Re: Resumen de Discusion, Vol 50, Envío 24

Omar Bautista González omarbautistag en gmail.com
Vie Sep 25 14:41:17 UTC 2009


¿En ese entido podríamos empezar a preguntarnos, tiene la gente algo
que ver de una guerra en que no es partícipe? ¿Tiene que tomar partido
de uno de los bandos? ¿Tiene que hacerle el juego al Estado-Nación
donde vive, tomando partido por éste?

No sé, pero tal vez el movimiento del software libre, si retoma el
término libertad debería dejar que el individuo en vez de tener o
deber tenga el derecho a elegir. O sea, ¿es coherente a los ideales de
libertad que se limiten copias de openoffice.org a Cuba porque sea un
país embargado por EU? A modo provocador les doy el siguiente
enunciado de guía, ¿si es software libre la licencia no debería
limitar al usuario un intercambio con gente de Cuba? ¿Quién embarga,
los sujetos (personas) o los Estados, en este caso EU a Cuba?

Att.



2009/9/24 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
> Estoy de acuerdo con tu resumen Sócrates pero me parece que también
> podrías considerar que la concepción jurídica-liberal no es la única
> que estructura las relaciones de poder actualmente.
>
> Como señala Michel Foucault en su análisis sobre el racismo
> contemporáneo, DEFENDER LA SOCIEDAD (1976/2002, 2da Ed., México: Fondo
> de Cultura Económica) donde menciona que la concepción jurídica del
> poder y los bienes, y la riqueza bajo un orden de intercambio
> contractual caen en el límite del economicismo. Foucault agrega que
> dicho problema también lo tienen las concepciones marxistas.
>
> A modo de propuesta, tal vez a esta importante concepción que
> utilizas, que me parece jurídico-liberal, podríamos agregarle otro
> enfoque que nos sirva al análisis social y es el relativo al "poder
> como esencialmente lo que reprime" (Foucault, 1976/2002, pag. 28).
> Para Foucault, este enfoque parece también incluir las nociones
> marxistas del poder, que también son economicistas, y que se
> caracterizan por la funcionalidad económica de prorrogar la dominación
> de clase social a lo largo de la historia por medio de la apropiación
> de los medios de producción.
>
> Este enfoque de Foucault me gusta porque me da la percepción de que
> supera ese límite que el marxismo tiene para poder explicar cuestiones
> relativas a medios de producción intelectuales como los relativos a
> los softwares y cualquier otro recurso de producción de conocimiento.
> A su vez, parece superar también la concepción jurídica-liberal la
> cual, según Foucault, sólo es enteramente aplicable en los regímenes
> monárquicos como los que vivió Nicolás Maquiavelo.
>
> Por eso, tal vez, las relaciones de poder que se dan actualmente sean
> más bien una especie de "guerra silenciosa" que se reinscriben "en las
> instituciones, en las desigualdades económicas, en el lenguaje, hasta
> en los cuerpos de unos y otros"  (Foucault, 1976/2002, pag. 29).
>
> Así podríamos entender que el problema que confrontamos con las
> limitaciones de intercambio con la gente de Cuba por el embargo no es
> más que una manifestación de que "la política es la continuación de la
> guerra por otros medios" (Foucault, 1976/2002, pag. 28). Este enfoque
> de Foucault es importante, aúnque no comparto con él su pesimismo...
>
> ¿Qué hacer ante este problema? Primero podríamos llevar el análisis a
> este enfoque y luego sugerir una propuesta acorde a la conclusión que
> arribemos mediante el análisis. Cabe mencionar que bajo este enfoque
> se hace énfasis en priorizar la atención en la GENTE en contraposición
> con las instituciones que reprimen a esta gente.
>
> En ese sentido es muy probable que el movimiento del software libre
> tenga que focalizar la atención en su concepto de libertad más allá de
> las represiones que puedan imponer estas instituciones como los
> Estados, coorporaciones económicas, etc. Tal vez durante el transcurso
> del análisis sea relevante tomar en cuenta la lucha que lleva la gente
> frente a estas instituciones para lograr su liberación y ver las
> licencias como una herramienta más de este proceso liberador.
>
> Disculpen lo largo del mensaje, compas,
>
>
>
> 2009/9/23 socrates piña <socrates_pina en yahoo.com>:
>> El hecho de que seas libre no te da derecho a atentar contra el estado legal
>> y justo de las cosas, solo te
>> da derecho a cambiarlo con la participación de los actores interesados, más
>> no a la acción de la ilegalidad,
>> la insurrección es parte del combate , pero la desobendiencia civil al
>> estado de derecho es otra cosa
>>
>> Licdo. Sócrates Piña Calderón
>>
>> ________________________________
>> De: "discusion-request en fsfla.org" <discusion-request en fsfla.org>
>> Para: discusion en fsfla.org
>> Enviado: miércoles, 23 de septiembre, 2009 17:03:11
>> Asunto: Resumen de Discusion, Vol 50, Envío 24
>>
>> Envie los mensajes para la lista Discusion a
>>     discusion en fsfla.org
>>
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>>     http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
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>> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
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>>
>> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>>     discusion-owner en fsfla.org
>>
>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>> "Re: Contents of Discusion digest...". Ademas, por favor, incluya en
>> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
>> respondiendo.
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>>   1. Re:Embargo comercial a Cuba (Guillermo Movia)
>>   2.. Re:Embargo comercial a Cuba (Santiago Roza)
>>   3. [librecultura] Gran triunfo de la GNU / GPL en Francia
>>       (Andres Ricardo Castelblanco Mendoza)
>>   4. Re:Embargo comercial a Cuba (Omar Bautista González)
>>   5. Re:Embargo comercial a Cuba (Omar Bautista González)
>>   6. Re:Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista González)
>>       (Omar Bautista González)
>>   7. Re:Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista González)
>>       (Santiago Roza)
>>   8. Re:Embargo comercial a Cuba (Santiago Roza)
>>   9. Re:Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista González)
>>       (Omar Bautista González)
>>   10. Re:Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista González)
>>       (Santiago Roza)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 17:01:09 -0300
>> From: Guillermo Movia <guillermo_movia en yahoo.com.ar>
>> Subject: Re: Embargo comercial a Cuba
>> To: discusion en fsfla.org
>> Message-ID: <4ABA7E85.8050009 en yahoo.com.ar>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>> El 23/09/09 16:01, Santiago Roza escribió:
>>> 2009/9/23 Konelix<konelix en gmail.com>:
>>>
>>>
>>>> Que sucede entonces si descargo en cuba gnupg desde  un mirror ubicado en
>>>> china?
>>>
>>> la ley es de eeuu, por lo tanto afecta a ciudadanos estadounidenses,
>>> no a cubanos ni de otros paises.  un ciudadano (u organizacion) de
>>> eeuu no deberia distribuir gnupg a cuba o iran (entre otros).
>>>
>>>
>>>> En mi caso en específico si es para hacer negocios, le vendo un ERP
>>>> desarrollado en Guatemala haciendo uso de componentes tales como
>>>> Postgresql.
>>>> Mi "producto" es de origen Guatemalateco, pero hago uso de software
>>>> desarrollado en USA.
>>>> ¿Es aplicable el embargo en este caso?
>>>
>>> vos no sos ciudadano estadounidense, ni tu empresa esta en eeuu.  por
>>> lo tanto el embargo (una ley estadounidense) no te afecta.
>>>
>>>
>>
>> Además, Mozilla acaba de recibir una aceptación de exportación de cierta
>> tecnología que podría extenderse a otros proyectos de software libre
>> (http://www.internetnews.com/government/article.php/3839831/Mozilla+Firefox+Cleared+of+US+Export+Rules.htm)
>>
>> Guillermo
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 17:12:15 -0300
>> From: Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>
>> Subject: Re: Embargo comercial a Cuba
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <a2e74aa90909231312s5cbb05d1heb750693f381f64 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> 2009/9/23 Martín Olivera <martin.olivera en gmail.com>:
>>
>>> pero de todos modos Sun impide la descarga de las JVM desde Cuba
>>
>>
>> probablemente sea porque las jvm contienen alguna tecnologia (de
>> encriptacion o lo que sea) que en eeuu esta prohibido "exportar" a
>> paises en conflicto.
>>
>>
>> --
>> Santiago Roza
>> santiagoroza en gmail.com
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 15:32:33 -0500
>> From: Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel en fsfla.org>
>> Subject: [librecultura] Gran triunfo de la GNU / GPL en Francia
>> To: Comunidad de Usuarios de Software Libre en Colombia
>>     <colibri en listas.el-directorio.org>,     Lista geral FSFLA
>>     <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <3dd0271f0909231332s6e8e9290kffef4f043d5c31ab en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Ariel Vercelli <avercelli en librecultura.org>
>> Date: 2009/9/23
>> Subject: [librecultura] Gran triunfo de la GNU / GPL en Francia
>> To: librecultura <discusion en listas.librecultura.org>
>>
>>
>> Estimadas y estimados,
>>
>> Les dejo información sobre el reconocimiento que dió una Corte de
>> Apelación francesa a la licencia GNU / GPL. Lo interesante del caso es
>> que la acción judicial fue iniciada por un usuario-final y no por los
>> autores / titulares derivados del software. Más info en:
>> http://www.librecultura.org/2009/09/23/gran-triunfo-de-la-gnu-gpl-en-francia/
>>
>> Muchos saludos,
>>
>> Ariel
>>
>> _______________________________________________
>> Discusion mailing list
>> Discusion en listas.librecultura.org
>> http://listas.librecultura.org/listinfo.cgi/discusion-librecultura.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Andrés R Castelblanco M
>>
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>> Parte de mi tiempo para trabajar en la comunidad de Software Libre, ha
>> sido donado por Avatar Ltda.
>>
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>>
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>>
>> GNU/Linux user number 401832
>> don't learn to Hack, HACK to learn
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 16:33:45 -0400
>> From: Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>
>> Subject: Re: Embargo comercial a Cuba
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <993cda540909231333t29e98d5ao5841e9acd624134d en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> El problema es que hay una diferencia entre lo justo y lo legal. No
>> todo lo justo es legal ni todo lo legal es justo...
>>
>> Si en mi República Dominicana, que es donde vivo y de donde
>> supuestamente soy ("nacionalidad" Dominicana) aprueban una iniciativa
>> de quitarnos los derechos colectivos, a los ciudadanos como el derecho
>> de libre expresión en el ciberesapacio..., creo que lo más justo debe
>> ser precísamente hacer lo contrario aún cuando la Constitución no lo
>> quiera.
>>
>> La desobediencia cívil es algo que debe contemplar el movimiento del
>> software libre...
>>
>> Att.
>>
>>
>>
>> 2009/9/23 Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
>>> 2009/9/23 Martín Olivera <martin.olivera en gmail.com>:
>>>
>>>> pero de todos modos Sun impide la descarga de las JVM desde Cuba
>>>
>>>
>>> probablemente sea porque las jvm contienen alguna tecnologia (de
>>> encriptacion o lo que sea) que en eeuu esta prohibido "exportar" a
>>> paises en conflicto.
>>>
>>>
>>> --
>>> Santiago Roza
>>> santiagoroza en gmail.com
>>> _______________________________________________
>>> Discusion mailing list
>>> Discusion en fsfla.org
>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Omar Bautista González
>> - Coordinador de Investigación para el Desarrollo,
>> Diseño, Monitoreo y Evaluación
>> Visión Mundial República Dominicana
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 16:36:57 -0400
>> From: Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>
>> Subject: Re: Embargo comercial a Cuba
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <993cda540909231336t1caf332o4e5d5b05054c78db en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Imaginemos el caso de que yo sea de Cuba. Si hay un embargo contra el
>> Estado de Cuba, yo no tengo por qué estar bailando en el medio como si
>> fuera hijo de padres divorciados que viven en una guerra sin sentido.
>> Creo que lo más legítimo es que yo me cuide de ellos y que no pare mi
>> camino por sus problemas de los cuales nada tengo que ver...
>>
>> Att.
>>
>>
>>
>> 2009/9/23 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>> El problema es que hay una diferencia entre lo justo y lo legal. No
>>> todo lo justo es legal ni todo lo legal es justo...
>>>
>>> Si en mi República Dominicana, que es donde vivo y de donde
>>> supuestamente soy ("nacionalidad" Dominicana) aprueban una iniciativa
>>> de quitarnos los derechos colectivos, a los ciudadanos como el derecho
>>> de libre expresión en el ciberesapacio..., creo que lo más justo debe
>>> ser precísamente hacer lo contrario aún cuando la Constitución no lo
>>> quiera.
>>>
>>> La desobediencia cívil es algo que debe contemplar el movimiento del
>>> software libre...
>>>
>>> Att.
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/9/23 Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
>>>> 2009/9/23 Martín Olivera <martin.olivera en gmail.com>:
>>>>
>>>>> pero de todos modos Sun impide la descarga de las JVM desde Cuba
>>>>
>>>>
>>>> probablemente sea porque las jvm contienen alguna tecnologia (de
>>>> encriptacion o lo que sea) que en eeuu esta prohibido "exportar" a
>>>> paises en conflicto.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Santiago Roza
>>>> santiagoroza en gmail.com
>>>> _______________________________________________
>>>> Discusion mailing list
>>>> Discusion en fsfla.org
>>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Omar Bautista González
>>> - Coordinador de Investigación para el Desarrollo,
>>> Diseño, Monitoreo y Evaluación
>>> Visión Mundial República Dominicana
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Omar Bautista González
>> - Coordinador de Investigación para el Desarrollo,
>> Diseño, Monitoreo y Evaluación
>> Visión Mundial República Dominicana
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 16:38:51 -0400
>> From: Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>
>> Subject: Re: Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista
>>     González)
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <993cda540909231338v31e3949cq6ec8c213cb5e12df en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Gracias Santiago el problema es que si hago eso entonces me parece que
>> le faltaría el respeto a los demás usuarios con quienes acordé la
>> licencia. O al menos que yo pueda optar por el multiple
>> licenciamiento.
>>
>> Me parece, no sé bien. Espero que me aclares más,
>>
>> Att.
>>
>>
>>
>> 2009/9/21 Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
>>> 2009/9/21 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>>
>>>> Me queda
>>>> como tarea ir averiguando si los consejos editoriales de las revistas
>>>> donde quiero republicar mi tesis en una versión de artículo de revista
>>>> tienen límites para los propósitos de la sociedad libre ya sea con la
>>>> CC-BY, CC-BY-SA, o también la GFDL.
>>>
>>>
>>> eso no te cambia nada.  al ser vos el dueño del copyright, podes
>>> entregarselo a la revista con una licencia privativa estandar (que tal
>>> vez sea la unica que ellos te acepten), y paralelamente publicarlo en
>>> la web bajo la licencia libre que mas te guste.
>>>
>>>
>>> --
>>> Santiago Roza
>>> santiagoroza en gmail.com
>>> _______________________________________________
>>> Discusion mailing list
>>> Discusion en fsfla.org
>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Omar Bautista González
>> - Coordinador de Investigación para el Desarrollo,
>> Diseño, Monitoreo y Evaluación
>> Visión Mundial República Dominicana
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 7
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 17:49:39 -0300
>> From: Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>
>> Subject: Re: Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista
>>     González)
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <a2e74aa90909231349w62f79d6ge5c76c1d272ac805 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> 2009/9/23 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>
>>> Gracias Santiago el problema es que si hago eso entonces me parece que
>>> le faltaría el respeto a los demás usuarios con quienes acordé la
>>> licencia.
>>
>>
>> no entendi tu frase, perdon.
>>
>>
>> --
>> Santiago Roza
>> santiagoroza en gmail.com
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 17:50:50 -0300
>> From: Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>
>> Subject: Re: Embargo comercial a Cuba
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <a2e74aa90909231350n1ef3947dgf84ea1899de5c445 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> 2009/9/23 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>
>>> El problema es que hay una diferencia entre lo justo y lo legal. No
>>> todo lo justo es legal ni todo lo legal es justo...
>>
>>
>> la pregunta que enviaron a la lista era sobre una cuestion legal, y la
>> respuesta se mantuvo sobre ese ambito.  si nos ponemos a discutir de
>> lo justo y lo moral y lo etico, podemos pasarnos la vida.
>>
>>
>> --
>> Santiago Roza
>> santiagoroza en gmail.com
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 9
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 16:57:54 -0400
>> From: Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>
>> Subject: Re: Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista
>>     González)
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <993cda540909231357i676c2018qbb317193f67a5836 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Que me parece que si licencié algo X, en este caso la tesis, con una
>> licencia Y, me parece raro que de buenas a primeras ellos vean que el
>> mismo X está bajo licencia Z.. Esto así, cuando Z y Y no son
>> equivalentes o más bien contrarias o contradictorias. De este el
>> contrato social de X sería confuso, me imagino.
>>
>> Dime si ahora me expliqué bien.
>>
>> Att.
>>
>>
>>
>> 2009/9/23 Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
>>> 2009/9/23 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>>
>>>> Gracias Santiago el problema es que si hago eso entonces me parece que
>>>> le faltaría el respeto a los demás usuarios con quienes acordé la
>>>> licencia.
>>>
>>>
>>> no entendi tu frase, perdon.
>>>
>>>
>>> --
>>> Santiago Roza
>>> santiagoroza en gmail.com
>>> _______________________________________________
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>>> Discusion en fsfla.org
>>> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>>>
>>
>>
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>> --
>> Omar Bautista González
>> - Coordinador de Investigación para el Desarrollo,
>> Diseño, Monitoreo y Evaluación
>> Visión Mundial República Dominicana
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 10
>> Date: Wed, 23 Sep 2009 18:02:49 -0300
>> From: Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>
>> Subject: Re: Quiero licenciar mi tesis en GFDL (Omar Bautista
>>     González)
>> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
>> Message-ID:
>>     <a2e74aa90909231402h576a0f61o1b6350f4f7d90758 en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> 2009/9/23 Omar Bautista González <omarbautistag en gmail.com>:
>>
>>> Que me parece que si licencié algo X, en este caso la tesis, con una
>>> licencia Y, me parece raro que de buenas a primeras ellos vean que el
>>> mismo X está bajo licencia Z. Esto así, cuando Z y Y no son
>>> equivalentes o más bien contrarias o contradictorias. De este el
>>> contrato social de X sería confuso, me imagino.
>>
>>
>> ahora entendi.  mira, personalmente no me parece que sea confuso, de
>> hecho el licenciamiento multiple es bastante comun en el software
>> libre... openoffice estuvo durante un tiempo bajo dos licencias,
>> firefox se publica bajo 3 distintas, mysql tiene 2 (una privativa), y
>> los contenidos de wikipedia estan bajo gfdl y cc-by-sa3...
>>
>>
>> --
>> Santiago Roza
>> santiagoroza en gmail.com
>>
>>
>> ------------------------------
>>
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>> Fin de Resumen de Discusion, Vol 50, Envío 24
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