[GNUGNU] ¿Que acción tomar con la situación en wikipedia?
Mauro Rosero
mrosero en fslpma.org
Dom Oct 18 23:10:19 UTC 2009
> >creo que no están analizando todas las alternativas. pero en fin
> >solo es mi opinión.... eres libre de tomarla como válida o no.
>
> Si las analicé aunque no a profundidad, la primera me parece que le da
> demasiada importancia a tener un artÃculo de VENENUX en la Wikipedia
> siendo que hay otras encilopecias:
solo para aclarar aunque lo hice ya en la respuesta a Omar.
creo que la lucha de tras fondo al final es cuestionar el ambiente de
libertad de
la wikipedia. Y que se republique el articulo de VENENUX en la wikipedia
serÃa
un objetivo no por el hecho que estuviera allÃ, sino para plantear
precisamente
esa lucha pro la libertad y por el respeto a la comuidad de software
libre.
que se haya retirado de la wikipedia el articulo de VENENUX es tan malo
como la existencia de los DRM y las patentes de software.
>
> >1. Separar la postura de lucha geopolÃtica de la situación de la
> >distribución VENENUX. Creo que el objetivo principal debe ser la
> >incorporación del artÃculo VENENUX en la Wikipedia por relevante para
> >el movimiento de software libre.
>
> La tercera me parece correta, yo de por sà intento respetar a las
> personas, no a las ideas:
>
creo que es importante respetar tanto a las personas como a las ideas.
cuestionar no es irrespetar.. y todos tenemos el derecho y el deber de
cuestionar.... siempre y cuando no se atente contra la integridad moral
de las ideas y de los individuos.
> >3. Toda batalla es ganada por la aplicación de estrategias con el fin
> de lograr un objetivo, por lo cual si no nos trazamos una estrategia
> sostenible que permita sumar individuos que se sumen a esta lucha,
> entonces inevitablemente perderemos la guerra. En nuestro caso del
> software libre estas estrategias debe estar regidas por el
> obedecimiento a la ética, moral, solidaridad y el derecho a la
> libertad. Para ello el respeto a los individuos es un factor de suma
> importancia, inclusive a aquellos que no están de acuerdo con nuestros
> puntos de vista....
>
> >>>No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA ya
> >>>que presente renuncia como observador hace 30 dÃas.
>
> >>Hace 30 años la FSFLA nisiquera existÃa. No se puede renunciar a un
> >>cargo que no existe. ¿Fué ese "30" un error tipográfico acaso?.
>
> >creo que cometiste un error al leer --- dice exactamente 30
> >dÃas... no años...
>
> Si, fué un error mÃo garrafal, te pido que me disculpes. También creo
> que tomé muy literalmente cuando dices que estamos en una guerra.
si pero no hay problema por eso... para eso tenemos la habilidad de
comunicarnos.. para aclarar y corregir lo que entendimos o dijimos mal.
>
> >para mi ese objetivo final es a primera instancia es lograr que la
> >Wikipedia reconsidere la acción de prohibir cualquier publicación
> >sobre VENENUX. Este objetivo no creo que contraviene en ningún
> sentido
> >el objetivo primario de libertad de la wikipedia, ni desde el punto
> de
> >vista material, ni desde el punto de vista moral... ya que el
> >planteamiento presentado es exactamente el mismo, solo de forma
> >especifica.... ya que no puedo plantear una discusión genérica porque
> >no tengo todos los elementos de juicio para indicar que eso sea asà y
> >porque eso implicarÃa plantear una estrategia diferente y a más largo
> >plazo si al final fuera el objetivo.
>
> Bueno, para mi lo importante es que wikipedia regrese a su estado
> justo, porque el artÃculo en si se puede mantener en otra
> enclopedia. Creo que poner como objetivo "lograr que la Wikipedia
> reconsidere la acción de prohibir cualquier publicación" es darle
> demasiada importancia a la Wikipedia, hay otras encilopedias libres.
>
> Como ya habÃa dicho en este hilo, recalco que mi opinión me represetna
> a mi y solo a mi, no nesesariamente a la de VENENUX al cuál no estoy
> afiliado sino que solo soy un mero simpatizante.
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkrbh2AACgkQZ4DA0TLic4g6IACfUtqoJo3aphLLm7/sDChEks5R
> cMAAn1wDmWSsWWtMd91C+zYNnTzvKdiw
> =oc0K
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> El 18 de octubre de 2009 14:08, Mauro Rosero <mrosero en fslpma.org>
> escribió:
>
> El dom, 18-10-2009 a las 12:47 -0500, Mario Castelán Castro
> escribió:
>
>
>
>
> >
> > Todo (Exepto lo matemáticamente demostrado) se debe poder
> > cuestionar,
> > si a alguien le parece incorrecto que se cuestione a los
> > biblitoecarios que exponga argumentos a favor de los mismos.
>
> no dije que no es correcto cuestionarlo.... de hecho
> personalmente soy de una
> actitud critica.. solo dije que hay personas dentro de nuestra
> comunidad que
> preferirÃan no cuestionarlos.
>
> pienso que estas en lo correcto cuando dices que se deben
> cuestionar las acciones
> que van vinculadas a acotar la libertad... ya sea del software
> o de cualquier tipo...
> en este caso libertad de expresión.... libertad de expresar el
> punto de vista contrario...
>
> estoy de acuerdo contigo en este punto... pero hay personas en
> nuestra comunidad que
> solo quieren vincularse si el hecho tiene que ver con software
> libre, porque no entienden
> que el compromiso debe ser con la libertad.
>
> por eso exprese como una estrategia más inclusiva ... llevarlo
> por el tema de VENENUX
> especÃficamente.... más que por estar de acuerdo contigo ...
> buscar una estrategia que
> permitiera activar acciones de toda la comunidad de software
> libre...
>
> si lo vemos desde el punto de vista estricto de la libertad...
> entonces a juicio de mis experiencias
> recientes no estoy muy seguro que los que están vinculados
> aquà realmente tengan o comprendan
> el compromiso con la libertad.
>
> bueno el ejemplo practico es que muy pocos aportaron algún
> tipo de participación en la
> discusión de la wikipedia, por las razones que sean.... de
> hecho yo no participe en dicha
> discusión haciendo un mea culpa.
>
> mi recomendación es más dirigida a que no basta con tener
> razón en lo que dices, también es
> importante generar algún nivel de empatia con tu causa. como
> alguien que esta desde afuera,
> pienso que por su forma de plantear el problema de repente no
> están logrando toda la empatia
> necesaria. Pero como dije es mi percepción.....
>
>
>
> >
> > Cuando alguien comete injusticias creo incorrecto callarselo
> > para
> > recibir más apoyo, esto acabarÃa siendo contraproducente
> > para objetivo
> > que es acabar con la injusticia de wikipedia.
>
>
>
>
> Acabas de repetir palabras textuales de lo que he dicho en
> múltiples ocasiones a los consejeros
> de la FSFLA.
>
> No se si con esto acabaremos con la injusticia de la
> wikipedia, ya que la injusticia es un asunto que
> siempre estará presente mientras los justos guardemos
> silencio.
>
> Pero como dije, posiblemente desde una visión muy pragmática.
> Creo que la lucha que planteas es
> importante, pero la veo como una lucha con resultados a más
> largo plazo, pero por eso no menos
> importante. Creo que la idea serÃa obtener resultados
> tangibles a más corto plazo y ese a mi juicio
> serÃa lograr que se publicara el articulo de VENENUX.
>
>
>
>
> >
> > >Las guerras se ganan por batallas ... creo que la primera
> > batalla a
> > >ganar deberÃa ser la de la publicación de VENENUX.
> >
> > Esto no es una guerra ni mucho menos, nosotros queremos
> > detener el
> > abuso de poder de algunos bibliotecarios, no tenemos nada
> > contra la
> > wikipedia en particular sino con la censura en general.
>
> creo que estas tomando bajo un sentido muy literal algo que
> dije de forma metafórica....
>
>
>
> >
> > >es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta
> > cuando la
> > >enciclopedia libre universal empiece a desarrollar las
> > actividades
> > >similares a la wikipedia. Los interés personalistas siempre
> > va a
> > >existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es que
> > como
> > >sociedad le hagamos frente utilizando los recursos que
> > tengamos al
> > >alcance, pero que tengamos claro que esta gestión de cambio
> > no sea
> > >para instituir otro totalitarismo.
> >
> > Claro, si la ELU se convierte en otra Wikipedia-es (En el
> > sentido de
> > injusto) no vamos a seguirla apoyando.
> >
> > >2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos
> > quién no
> > >comprende esto, está condenado a cometer siempre los mismo
> > >errores.
> >
> > Lo comprendemos perfectamente. En wikipedia los enemigos de
> > la
> > libertad ya han logrado bloquer dentro de la susodicha
> > encilopedia a
> > los que estamos a favor de la libertad y en contra de la
> > censura. No
> > hay nada que hacer desde dentro de Wp-es, la solución debe
> > venir desde
> > el exterior.
>
> creo que no están analizando todas las alternativas. pero en
> fin solo es mi opinión....
> eres libre de tomarla como válida o no.
>
>
>
>
> >
> > >No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la
> > FSFLA ya que
> > >presente renuncia como observador hace 30 dÃas.
> >
> > Hace 30 años la FSFLA nisiquera existÃa. No se puede
> > renunciar a un
> > cargo que no existe. ¿Fué ese "30" un error tipográfico
> > acaso?.
> >
>
> creo que cometiste un error al leer --- dice exactamente 30
> dÃas... no años...
>
>
>
> > Gracias por tu interés en hacer efectivas nuestras acciones
> > pero por
> > favor analiza las consecuencias no solo materiales sino
> > también
> > morales de lo que propones antes de proponer cosas que
> > vendrÃan siendo
> > contraproducentes que asà solo desperdicias tu tiempo y el
> > nuestro.
>
> bueno no creo estar desperdiciando su tiempo aún... ya que las
> acciones son mÃas enmarcadas
> dentro de lo que considero correcto apoyar o no y de lo que
> considero práctico que puedo realizar
> en función a mis recursos y tiempo.
>
> como bien dices hay que evaluar cual es el objetivo final ---
>
> para mi ese objetivo final es a primera instancia es lograr
> que la Wikipedia reconsidere la acción
> de prohibir cualquier publicación sobre VENENUX. Este objetivo
> no creo que contraviene en ningún
> sentido el objetivo primario de libertad de la wikipedia, ni
> desde el punto de vista material, ni desde
> el punto de vista moral... ya que el planteamiento presentado
> es exactamente el mismo, solo de
> forma especifica.... ya que no puedo plantear una discusión
> genérica porque no tengo todos los elementos
> de juicio para indicar que eso sea asà y porque eso implicarÃa
> plantear una estrategia diferente y a más largo
> plazo si al final fuera el objetivo.
>
> Asà que al final del camino tenemos el mismo objetivo
> posiblemente con diferentes estrategias, pero eso no
> nos convierte en enemigos... por lo cual ten invito a hacer
> tus planteamientos con mayor nivel de empatia
> de tal manera que sumemos en vez de restar en esta causa justa
> y moral.
>
>
>
>
>
>
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
> >
> > iEYEARECAAYFAkrbVIMACgkQZ4DA0TLic4gvlwCfR4RnAogF6FDTScpNzqurJDQ6
> > ww4An15AWM5586pW8EqZtVctuBJxhvv7
> > =m1kt
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > El 18 de octubre de 2009 11:48, Mauro Rosero
> > <mrosero en fslpma.org> escribió:
> >
> > El dom, 18-10-2009 a las 09:51 -0500, Mario Castelán
> > Castro escribió:
> >
> >
> >
> > >
> > > El problema no reside solo en el borrado del
> > > artÃculo de VENENUX
> > > GNU/Linux, sino en el comportamiento de los
> > > bibliotecarios, esto no es
> > > un caso aislado.
> >
> >
> >
> > Creo que no es conveniente, estratégicamente
> > hablando, combinar las criticas de la actuación
> > de los bibliotecarios con la situación de VENENUX.
> > Creo que el primer objetivo en esta lucha
> > deberÃa ser que el articulo de VENENUX sea publicado
> > y luego continuar con la lucha a más
> > largo plazo que es el asunto de los bibliotecarios.
> >
> > Porque digo esto? Bueno es muy probable que exista
> > mayor cantidad de personas identificadas
> > con la incorporación de VENENUX en la Wikipedia.
> > Pero no todos estarán de acuerdo en criticar
> > o cuestionar a los bibliotecarios. Las guerras se
> > ganan por batallas ... creo que la primera batalla
> > a ganar deberÃa ser la de la publicación de
> > VENENUX.
> >
> >
> >
> >
> > > En efecto no solo se resuelven hablando en una
> > > lista, yo y algunos
> > > otros denunciamos públicamente la Wikipedia-es y
> > > ahora contribuimos a
> > > la encilopedia libre universal.
> >
> >
> >
> > es probable que eso sea potable para ti y algunos
> > hasta cuando la enciclopedia libre universal
> > empiece a desarrollar las actividades similares a la
> > wikipedia. Los interés personalistas siempre
> > va a existir en toda gestión. Lo importante a mi
> > parecer es que como sociedad le hagamos frente
> > utilizando los recursos que tengamos al alcance,
> > pero que tengamos claro que esta gestión de cambio
> > no sea para instituir otro totalitarismo.
> >
> > La denuncia es importante.. pero creo que el aspecto
> > que camina en vÃas de hacer una diferencia real es
> > trabajar en un proceso de sensibilización que a
> > pesar que puede ser a más largo plazo, suele ser más
> > permanente.
> >
> > Pasos a seguir:
> >
> > 1. Separar la postura de lucha geopolÃtica de la
> > situación de la distribución VENENUX. Creo que el
> > objetivo principal
> > debe ser la incorporación del artÃculo VENENUX en la
> > Wikipedia por relevante para el movimiento de
> > software libre.
> >
> > 2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y
> > externos quién no comprende esto, está condenado a
> > cometer siempre
> > los mismo errores. Pero la lucha se hace y se logra
> > con la lucha de muchos cuyos ideales u objetivos son
> > similares. Si no unimos
> > estas sinergias con cabeza frÃa entonces nuestras
> > posibilidades de éxito son inferiores.
> >
> > 3. Toda batalla es ganada por la aplicación de
> > estrategias con el fin de lograr un objetivo, por lo
> > cual si no nos trazamos una estrategia
> > sostenible que permita sumar individuos que se sumen
> > a esta lucha, entonces inevitablemente perderemos la
> > guerra. En nuestro caso
> > del software libre estas estrategias debe estar
> > regidas por el obedecimiento a la ética, moral,
> > solidaridad y el derecho a la libertad.
> > Para ello el respeto a los individuos es un factor
> > de suma importancia, inclusive a aquellos que no
> > están de acuerdo con nuestros puntos de
> > vista....
> >
> >
> >
> > > Criticas nuestro proceder sin concoerlo.
> >
> > no estoy criticando su proceder.. creo que el motivo
> > que los mueve es el correcto ideológicamente. No
> > obstante creo que las acciones
> > no están establecidas estratégicamente para lograr
> > un resultado. me parece que van más dirigida
> > reaccionar ante una situación que a
> > tener éxito en revertir la misma.
> >
> > no lo veas como una crÃtica dentro del sentido
> > estricto.. puedes verlo como una opinión de un
> > observador externo que piensa que se puede
> > gestionar
> > un mejor plan. eso no significa que resulte y que
> > sea más efectivo que el de ustedes o que yo tenga la
> > razón y ustedes no.
> >
> > es solo un punto de vista estratégico de como yo lo
> > enfrentarÃa.
> >
> >
> >
> > > Ahora yo te pregunto: ¿Que
> > > estás haciendo tu?, ¿Que acciones haz tomado?.
> >
> >
> >
> >
> > No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte
> > de la FSFLA ya que presente renuncia como observador
> > hace 30 dÃas.
> >
> > HabÃa prometido no emitir opiniones en ninguna de
> > las listas de FSFLA, como protesta porque siento que
> > el totalitarismo no es un asunto único
> > de la Wikipedia. El totalitarismo no es el único mal
> > que aqueja a nuestra comunidad sino también la falta
> > de solidaridad, la falta de acción por los auto
> > denominados lÃderes, la falta de acciones concretas
> > por alguna de sus organizaciones llamadas a ser las
> > más representativas y principalmente por el exceso
> > de personalismo. Por esa razón he concluido que
> > prefiero ser uno más de la tropa aportando su grano
> > de arena en lo que le sea posible.
> >
> > Como uno más de los obreros, estoy apoyando en mi
> > paÃs Panamá a la comunidad que ya está formada y
> > apoyo en todo lo posible para hacerlos que crezcan
> > más rápido.
> >
> > No soy el motor intelectual, ni activo de la misma,
> > pero en cada conferencia que participo como
> > expositor hago referencia a la comunidad VENENUX
> > PANAMÃ, hago referencia a la situación existente con
> > la Wikipedia e invito a toda la audiencia a
> > colaborar tanto en el crecimiento de la comunidad
> > VENENUX, como en el asunto de la Wikipedia.
> >
> > Estoy haciendo las gestiones y aportando todos mis
> > contactos personales junto con los activistas de
> > VENENUX PANAMA y la Embajada Bolivariana para lograr
> > la realización de un evento de gran envergadura, en
> > fechas próximas, donde participe alguno de los
> > directores o desarrolladores del proyecto VENENUX
> > yno solo hable sobre la distro y la importancia de
> > usar una distribución 100% libre, si no que también
> > aproveche la audiencia para hablar con respeto de la
> > situación de la wikipedia.
> >
> > Pienso que si esta iniciativa que estoy siguiendo en
> > mi paÃs es replicada en otros paÃses con el apoyo y
> > liderazgo de la FSFLA u otras organizaciones
> > beligerantes en el movimiento del software libre
> > mundial, si es que ellos quisieran asumir esta
> > responsabilidad, serÃan acciones de impacto que
> > pienso que harÃan que las altas esferas de mando de
> > la Wikipedia reconsideraran lo actuado.
> >
> > Pero lo más importante para mà de este accionar,
> > serÃa la defensa solidaria de una distribución 100%
> > libre por los llamados a hacerla.....
> >
> > Creo que estoy haciendo aun muy poco, pero es lo que
> > puedo hacer al momento de acuerdo a mi capacidad de
> > recursos y tiempo actual. Espero que esto conteste
> > tu pregunta.
> >
> >
> >
> > Mauro Rosero P.
> > Consejero FSL Panamá
> > http://www.fslpma.org
> > Tel. 202-0400 Ext. 78846
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Mauro Rosero P.
> Consejero FSL Panamá
> http://www.fslpma.org
> Tel. 202-0400 Ext. 78846
>
>
>
>
>
Mauro Rosero P.
Consejero FSL Panamá
http://www.fslpma.org
Tel. 202-0400 Ext. 78846
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