[GNUGNU] ¿Que acción tomar con la situación en wikipedia?

[Mario Castelán Castro]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>>>es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta cuando la
>>>enciclopedia libre universal empiece a desarrollar las actividades
>>>similares a la wikipedia. Los interés personalistas siempre va a
>>>existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es que como
>>>sociedad le hagamos frente utilizando los recursos que tengamos al
>>>alcance, pero que tengamos claro que esta gestión de cambio no sea
>>>para instituir otro totalitarismo.

>>Claro, si la ELU se convierte en otra Wikipedia-es (En el sentido de
>>injusto) no vamos a seguirla apoyando.

>>>2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos quién no
>>>comprende esto, está condenado a cometer siempre los mismo errores.

>>Lo comprendemos perfectamente. En wikipedia los enemigos de la
>>libertad ya han logrado bloquer dentro de la susodicha encilopedia a
>>los que estamos a favor de la libertad y en contra de la censura. No
>>hay nada que hacer desde dentro de Wp-es, la solución debe venir
>>desde el exterior.

>creo que no están analizando todas las alternativas.  pero en fin
>solo es mi opinión....  eres libre de tomarla como válida o no.

Si las analicé aunque no a profundidad, la primera me parece que le da
demasiada importancia a tener un artículo de VENENUX en la Wikipedia
siendo que hay otras encilopecias:

>1. Separar la postura de lucha geopolítica de la situación de la
>distribución VENENUX. Creo que el objetivo principal debe ser la
>incorporación del artículo VENENUX en la Wikipedia por relevante para
>el movimiento de software libre.

La tercera me parece correta, yo de por sí intento respetar a las
personas, no a las ideas:

>3. Toda batalla es ganada por la aplicación de estrategias con el fin
de lograr un objetivo, por lo cual si no nos trazamos una estrategia
sostenible que permita sumar individuos que se sumen a esta lucha,
entonces inevitablemente perderemos la guerra. En nuestro caso del
software libre estas estrategias debe estar regidas por el
obedecimiento a la ética, moral, solidaridad y el derecho a la
libertad.  Para ello el respeto a los individuos es un factor de suma
importancia, inclusive a aquellos que no están de acuerdo con nuestros
puntos de vista....

>>>No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA ya
>>>que presente renuncia como observador hace 30 días.

>>Hace 30 años la FSFLA nisiquera existía. No se puede renunciar a un
>>cargo que no existe. ¿Fué ese "30" un error tipográfico acaso?.

>creo que cometiste un error al leer --- dice exactamente 30
>días... no años...

Si, fué un error mío garrafal, te pido que me disculpes. También creo
que tomé muy literalmente cuando dices que estamos en una guerra.

>para mi ese objetivo final es a primera instancia es lograr que la
>Wikipedia reconsidere la acción de prohibir cualquier publicación
>sobre VENENUX. Este objetivo no creo que contraviene en ningún sentido
>el objetivo primario de libertad de la wikipedia, ni desde el punto de
>vista material, ni desde el punto de vista moral... ya que el
>planteamiento presentado es exactamente el mismo, solo de forma
>especifica.... ya que no puedo plantear una discusión genérica porque
>no tengo todos los elementos de juicio para indicar que eso sea así y
>porque eso implicaría plantear una estrategia diferente y a más largo
>plazo si al final fuera el objetivo.

Bueno, para mi lo importante es que wikipedia regrese a su estado
justo, porque el artículo en si se puede mantener en otra
enclopedia. Creo que poner como objetivo "lograr que la Wikipedia
reconsidere la acción de prohibir cualquier publicación" es darle
demasiada importancia a la Wikipedia, hay otras encilopedias libres.

Como ya había dicho en este hilo, recalco que mi opinión me represetna
a mi y solo a mi, no nesesariamente a la de VENENUX al cuál no estoy
afiliado sino que solo soy un mero simpatizante.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkrbh2AACgkQZ4DA0TLic4g6IACfUtqoJo3aphLLm7/sDChEks5R
cMAAn1wDmWSsWWtMd91C+zYNnTzvKdiw
=oc0K
-----END PGP SIGNATURE-----

El 18 de octubre de 2009 14:08, Mauro Rosero <mrosero en fslpma.org> escribió:

>  El dom, 18-10-2009 a las 12:47 -0500, Mario Castelán Castro escribió:
>
>
> Todo (Exepto lo matemáticamente demostrado) se debe poder cuestionar,
> si a alguien le parece incorrecto que se cuestione a los
> biblitoecarios que exponga argumentos a favor de los mismos.
>
> no dije que no es correcto cuestionarlo.... de hecho personalmente soy de
> una
> actitud critica.. solo dije que hay personas dentro de nuestra comunidad
> que
> preferirían no cuestionarlos.
>
> pienso que estas en lo correcto cuando dices que se deben cuestionar las
> acciones
> que van vinculadas a acotar la libertad... ya sea del software o de
> cualquier tipo...
> en este caso libertad de expresión.... libertad de expresar el punto de
> vista contrario...
>
> estoy de acuerdo contigo en este punto... pero hay personas en nuestra
> comunidad que
> solo quieren vincularse si el hecho tiene que ver con software libre,
> porque no entienden
> que el compromiso debe ser con la libertad.
>
> por eso exprese como una estrategia más inclusiva ... llevarlo por el tema
> de VENENUX
> específicamente.... más que por estar de acuerdo contigo ... buscar una
> estrategia que
> permitiera activar acciones de toda la comunidad de software libre...
>
> si lo vemos desde el punto de vista estricto de la libertad... entonces a
> juicio de mis experiencias
> recientes no estoy muy seguro que los que están vinculados aquí realmente
> tengan o comprendan
> el compromiso con la libertad.
>
> bueno el ejemplo practico es que muy pocos aportaron algún tipo de
> participación en la
> discusión de la wikipedia, por las razones que sean.... de hecho yo no
> participe en dicha
> discusión haciendo un mea culpa.
>
> mi recomendación es más dirigida a que no basta con tener razón en lo que
> dices, también es
> importante generar algún nivel de empatia con tu causa. como alguien que
> esta desde afuera,
> pienso que por su forma de plantear el problema de repente no están
> logrando toda la empatia
> necesaria.  Pero como dije es mi percepción.....
>
>
> Cuando alguien comete injusticias creo incorrecto callarselo para
> recibir más apoyo, esto acabaría siendo contraproducente para objetivo
> que es acabar con la injusticia de wikipedia.
>
>
> Acabas de repetir palabras textuales de lo que he dicho en múltiples
> ocasiones a los consejeros
> de la FSFLA.
>
> No se si con esto acabaremos con la injusticia de la wikipedia, ya que la
> injusticia es un asunto que
> siempre estará presente mientras los justos guardemos silencio.
>
> Pero como dije, posiblemente desde una visión muy pragmática. Creo que la
> lucha que planteas es
> importante, pero la veo como una lucha con resultados a más largo plazo,
> pero por eso no menos
> importante. Creo que la idea sería obtener resultados tangibles a más corto
> plazo y ese a mi juicio
> sería lograr que se publicara el articulo de VENENUX.
>
>
> >Las guerras se ganan por batallas ... creo que la primera batalla a
> >ganar debería ser la de la publicación de VENENUX.
>
> Esto no es una guerra ni mucho menos, nosotros queremos detener el
> abuso de poder de algunos bibliotecarios, no tenemos nada contra la
> wikipedia en particular sino con la censura en general.
>
> creo que estas tomando bajo un sentido muy literal algo que dije de forma
> metafórica....
>
>
> >es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta cuando la
> >enciclopedia libre universal empiece a desarrollar las actividades
> >similares a la wikipedia. Los interés personalistas siempre va a
> >existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es que como
> >sociedad le hagamos frente utilizando los recursos que tengamos al
> >alcance, pero que tengamos claro que esta gestión de cambio no sea
> >para instituir otro totalitarismo.
>
> Claro, si la ELU se convierte en otra Wikipedia-es (En el sentido de
> injusto) no vamos a seguirla apoyando.
>
> >2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos quién no
> >comprende esto, está condenado a cometer siempre los mismo
> >errores.
>
> Lo comprendemos perfectamente. En wikipedia los enemigos de la
> libertad ya han logrado bloquer dentro de la susodicha encilopedia a
> los que estamos a favor de la libertad y en contra de la censura. No
> hay nada que hacer desde dentro de Wp-es, la solución debe venir desde
> el exterior.
>
> creo que no están analizando todas las alternativas.  pero en fin solo es
> mi opinión....
> eres libre de tomarla como válida o no.
>
>
> >No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA ya que
> >presente renuncia como observador hace 30 días.
>
> Hace 30 años la FSFLA nisiquera existía. No se puede renunciar a un
> cargo que no existe. ¿Fué ese "30" un error tipográfico acaso?.
>
>  creo que cometiste un error al leer --- dice exactamente 30 días... no
> años...
>
> Gracias por tu interés en hacer efectivas nuestras acciones pero por
> favor analiza las consecuencias no solo materiales sino también
> morales de lo que propones antes de proponer cosas que vendrían siendo
> contraproducentes que así solo desperdicias tu tiempo y el nuestro.
>
> bueno no creo estar desperdiciando su tiempo aún... ya que las acciones son
> mías enmarcadas
> dentro de lo que considero correcto apoyar o no y de lo que considero
> práctico que puedo realizar
> en función a mis recursos y tiempo.
>
> como bien dices hay que evaluar cual es el objetivo final  ---
>
> para mi ese objetivo final es a primera instancia es lograr que la
> Wikipedia reconsidere la acción
> de prohibir cualquier publicación sobre VENENUX. Este objetivo no creo que
> contraviene en ningún
> sentido el objetivo primario de libertad de la wikipedia, ni desde el punto
> de vista material, ni desde
> el punto de vista moral... ya que el planteamiento presentado es
> exactamente el mismo, solo de
> forma especifica.... ya que no puedo plantear una discusión genérica porque
> no tengo todos los elementos
> de juicio para indicar que eso sea así y porque eso implicaría plantear una
> estrategia diferente y a más largo
> plazo si al final fuera el objetivo.
>
> Así que al final del camino tenemos el mismo objetivo posiblemente con
> diferentes estrategias, pero eso no
> nos convierte en enemigos... por lo cual ten invito a hacer tus
> planteamientos con mayor nivel de empatia
> de tal manera que sumemos en vez de restar en esta causa justa y moral.
>
>
>
>  -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkrbVIMACgkQZ4DA0TLic4gvlwCfR4RnAogF6FDTScpNzqurJDQ6
> ww4An15AWM5586pW8EqZtVctuBJxhvv7
> =m1kt
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>  El 18 de octubre de 2009 11:48, Mauro Rosero <mrosero en fslpma.org>
> escribió:
>
>  El dom, 18-10-2009 a las 09:51 -0500, Mario Castelán Castro escribió:
>
>
>
>
> El problema no reside solo en el borrado del artículo de VENENUX
> GNU/Linux, sino en el comportamiento de los bibliotecarios, esto no es
> un caso aislado.
>
>
>
>   Creo que no es conveniente, estratégicamente hablando, combinar las
> criticas de la actuación
> de los bibliotecarios con la situación de VENENUX. Creo que el primer
> objetivo en esta lucha
> debería ser que el articulo de VENENUX sea publicado y luego continuar con
> la lucha a más
> largo plazo que es el asunto de los bibliotecarios.
>
> Porque digo esto?  Bueno es muy probable que exista mayor cantidad de
> personas identificadas
> con la incorporación de VENENUX en la Wikipedia. Pero no todos estarán de
> acuerdo en criticar
> o cuestionar a los bibliotecarios. Las guerras se ganan por batallas ...
> creo que la primera batalla
> a ganar debería ser la de la publicación de VENENUX.
>
>
>
>
>  En efecto no solo se resuelven hablando en una lista, yo y algunos
> otros denunciamos públicamente la Wikipedia-es y ahora contribuimos a
> la encilopedia libre universal.
>
>
>
>   es probable que eso sea potable para ti y algunos hasta cuando la
> enciclopedia libre universal
> empiece a desarrollar las actividades similares a la wikipedia. Los interés
> personalistas  siempre
> va a existir en toda gestión. Lo importante a mi parecer es que como
> sociedad le hagamos frente
> utilizando los recursos que tengamos al alcance, pero que tengamos claro
> que esta gestión de cambio
> no sea para instituir otro totalitarismo.
>
> La denuncia es importante.. pero creo que el aspecto que camina en vías de
> hacer una diferencia real es
> trabajar en un proceso de sensibilización que a pesar que puede ser a más
> largo plazo, suele ser más permanente.
>
> Pasos a seguir:
>
> 1. Separar la postura de lucha geopolítica de la situación de la
> distribución VENENUX. Creo que el objetivo principal
> debe ser la incorporación del artículo VENENUX en la Wikipedia por
> relevante para el movimiento de software libre.
>
> 2. La libertad siempre tendrá enemigos internos y externos quién no
> comprende esto, está condenado a cometer siempre
> los mismo errores. Pero la lucha se hace y se logra con la lucha de muchos
> cuyos ideales u objetivos son similares. Si no unimos
> estas sinergias con cabeza fría entonces nuestras posibilidades de éxito
> son inferiores.
>
> 3. Toda batalla es ganada por la aplicación de estrategias con el fin de
> lograr un objetivo, por lo cual si no nos trazamos una estrategia
> sostenible que permita sumar individuos que se sumen a esta lucha, entonces
> inevitablemente perderemos la guerra. En nuestro caso
> del software libre estas estrategias debe estar regidas por el
> obedecimiento a la ética, moral, solidaridad y el derecho a la libertad.
> Para ello el respeto a los individuos es un factor de suma importancia,
> inclusive a aquellos que no están de acuerdo con nuestros puntos de
> vista....
>
>
>
>  Criticas nuestro proceder sin concoerlo.
>
>   no estoy criticando su proceder.. creo que el motivo que los mueve es el
> correcto ideológicamente. No obstante creo que las acciones
> no están establecidas estratégicamente para lograr un resultado.  me parece
> que van más dirigida reaccionar ante una situación que a
> tener éxito en revertir la misma.
>
> no lo veas como una crítica dentro del sentido estricto.. puedes verlo como
> una opinión de un observador externo que piensa que se puede gestionar
> un mejor plan.  eso no significa que resulte y que sea más efectivo que el
> de ustedes o que yo tenga la razón y ustedes no.
>
> es solo un punto de vista estratégico de como yo lo enfrentaría.
>
>
>
>  Ahora yo te pregunto: ¿Que
> estás haciendo tu?, ¿Que acciones haz tomado?.
>
>
>
>
>   No soy parte de la comunidad Venenux, no soy parte de la FSFLA ya que
> presente renuncia como observador hace 30 días.
>
> Había prometido no emitir opiniones en ninguna de las listas de FSFLA, como
> protesta porque siento que el totalitarismo no es un asunto único
> de la Wikipedia. El totalitarismo no es el único mal que aqueja a nuestra
> comunidad sino también la falta de solidaridad, la falta de acción por los
> auto denominados líderes, la falta de acciones concretas por alguna de sus
> organizaciones llamadas a ser las más representativas y principalmente por
> el exceso de personalismo. Por esa razón he concluido que prefiero ser uno
> más de la tropa aportando su grano de arena en lo que le sea posible.
>
> Como uno más de los obreros, estoy apoyando en mi país Panamá a la
> comunidad que ya está formada y apoyo en todo lo posible para hacerlos que
> crezcan más rápido.
>
> No soy el motor intelectual, ni activo de la misma,  pero en cada
> conferencia que participo como expositor hago referencia a la comunidad
> VENENUX PANAMÁ, hago referencia a la situación existente con la Wikipedia e
> invito a toda la audiencia a colaborar tanto en el crecimiento de la
> comunidad VENENUX, como en el asunto de la Wikipedia.
>
> Estoy haciendo las gestiones y aportando todos mis contactos personales
> junto con los activistas de VENENUX PANAMA y la Embajada Bolivariana para
> lograr la realización de un evento de gran envergadura, en fechas próximas,
> donde participe alguno de los directores o desarrolladores del proyecto
> VENENUX yno solo hable sobre la distro y la importancia de usar una
> distribución 100% libre, si no que también aproveche la audiencia para
> hablar con respeto de la situación de la wikipedia.
>
> Pienso que si esta iniciativa que estoy siguiendo en mi país es replicada
> en otros países con el apoyo y liderazgo de la FSFLA u otras organizaciones
> beligerantes en el movimiento del software libre mundial, si es que ellos
> quisieran asumir esta responsabilidad, serían acciones de impacto que pienso
> que harían que las altas esferas de mando de la  Wikipedia reconsideraran lo
> actuado.
>
> Pero lo más importante para mí de este accionar, sería la defensa solidaria
> de una distribución 100% libre por los llamados a hacerla.....
>
> Creo que estoy haciendo aun muy poco, pero es lo que puedo hacer al momento
> de acuerdo a mi capacidad de recursos y tiempo actual.  Espero que esto
> conteste tu pregunta.
>
>
>
>
>   *Mauro Rosero P.*
> *Consejero FSL Panamá*
> http://www.fslpma.org
> Tel. 202-0400 Ext. 78846
>
>
>
>
>   *Mauro Rosero P.*
> *Consejero FSL Panamá*
> http://www.fslpma.org
> Tel. 202-0400 Ext. 78846
>
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://www.fsfla.org/pipermail/gnugnu/attachments/20091018/0f6dfa42/attachment-0001.htm