Re: Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 81
socrates piña
socrates_pina en yahoo.com
Sab Feb 27 00:39:56 UTC 2010
Siendo algo corto y espero que preciso, para que los usuarios potenciales adopten el software libre en principio hay que darles ciertas facilidades y para eso tenemos distros como es Ubuntu (que no es 100% libre) pero ayuda en el convencimiento de usuarios que saben nada o poco de como usar un computador (al menos esa ha sido mi corta experiencia) pero cuando se trata de usuarios de sistemas GNU\Linux entonces se trata de personas inteligentes que saben lo que quieren y pues hemos de estar enterados de que muchas partes del sistemas y de las aplicaciones no son nada libres, es mas no se permite la ingeniería inversa (eso me paso con el firmware de la wifi intel de mi antigua laptop una Dell Xps) entonces cual es el aspecto que señala Alex con mucho tino, y el que señalan Octavio, Andres y los demas miembros y observadores de la FSFLA, asi como el propio Richard Mathew Stallman, que no debemos promover de ninguna forma por inocente que esta sea el uso
de partes de software, de software que no sea 100% libre, y que aquello que atenta contra la libertad de adaptarlo, abrirlo, estudiarlo, distribuirlo y aprenderlo por parte del usuario va en contra de los postulados filosoficos de nuestra comunidad.
Respecto a lo de borrar software, no es borrar ... es sustituir las partes privativas por las partes equivalentes que sí son verdaderamente libres y que sí te permiten de una manera legal hacer la ingeniería inversa, entonces esas partes de software o software si son apoyadas por nuestra comunidad.
En cuanto al conocimiento que el usuario debe tener de lo que instala, es muy justo que el sepa que los kernel's ordinarios que traen cada una de las distribuciones mas famosas y de mayro renombre en cuanto a lo de ser y tener partes 100% libres no cumplen con ello, porque en realidad estan en
una compentencia muy desigual contra una empresa que mantiene la mayoria del mercado de las computadoras bajo su influencia mercantilista, entonces para los que deseamos cambis y mejorías esta nuestra comunidad, en mi caso ando usando Fedora 12 y estoy consciente de que no es 100% libre, en cuanto pueda tener a punto una distro 100% libre como manda el hardware de mi laptop la tendré ... se que falta poco ... es cuestion de una sola cosa ... el jodido firmaware de la broadcom 4312 ... le falta algo pero de seguro habran mejoras 100% libres .
Excuseme por la perolata ... creo debia decirlo
Licdo. Sócrates Piña Calderón
socrates_pina en yahoo
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Huella: B113 3ED1 F82A 4CB4 6871
8707 8C57 01F5 A42D 4E6D
--- El vie, 2/26/10, discusion-request en fsfla.org <discusion-request en fsfla.org> escribió:
> De: discusion-request en fsfla.org <discusion-request en fsfla.org>
> Asunto: Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 81
> A: discusion en fsfla.org
> Fecha: viernes, 26 de febrero de 2010, 09:56 pm
> Envie los mensajes para la lista
> Discusion a
> discusion en fsfla.org
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de
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> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto
> "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> discusion-request en fsfla.org
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo
> a:
> discusion-owner en fsfla.org
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor,
> edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas
> especifico que:
> "Re: Contents of Discusion digest...". Ademas, por favor,
> incluya en
> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que
> esta
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re:Razonamientos en base a la
> discución (Alexandre Oliva)
> 2. Re:Razonamientos en base a la
> discución (Alexandre Oliva)
> 3. Puntos de encuentro era: Razonamientos
> en base a la discución
> (Francisco Palm)
> 4. Re:Razonamientos en base a la
> discución (Octavio Rossell)
> 5. Re:Razonamientos en base a la
> discución (Rafael Bidegain)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 26 Feb 2010 17:35:59 -0300
> From: Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>
> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
> To: Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
> Cc: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID: <orr5o768gg.fsf en livre.localdomain>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> On Feb 26, 2010, Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
> wrote:
>
> > Tu eres de los que nos hace perder el tiempo
> diciendonos que no es
> > bueno instalar una distribución que tenga 98% libre.
> y que ese dos por
> > ciento es tan malo como que hecha a perder todo lo
> bueno que tiene el
> > 98% libre.
>
> Si me has entendido así, tenemos un problema de
> comunicación.
>
> Lo que digo es que instalarlo, o mismo proponerlo como
> solución, rompe
> el mensaje, que es lo más importante.
>
> Coincido que quién usa un sistema 98% libre está más
> libre que alguien
> que usa un sistema 10% libre.
>
> Pero alguien que use 10% libre y sepa dónde va llega a los
> 100%,
> mientras alguien que use 98% y crea que ya llegó, o reciba
> orientaciones
> erradas, no va a llegar.
>
> >> ¿Acaso alguién sugerió ?borrar todo el software
> que la persona usa??
>
> > si, pero tu lo niegas.
>
> ¿Quién lo hizo? ¿Dónde? ¿Estás seguro?
>
> Yo jamás he sugerido borrar el sistema operativo que ya
> está en la
> computadora. Si has entendido algo que escrebí así,
> por favor leelo
> otra vez, y si no ves otra interpretación posible,
> pregúntame para que
> logremos nos comunicar.
>
> > no hay reemplazo suficientemente buenos para flash o
> skype o browser
> > libres 100% compatibles con internet explorer.
>
> ¿Y? ¿Qué sugieres? ¿Instalar IE bajo
> Wine? ¿Instalar Adobe Flash
> Player con Firefox, para que el usuario piense que es
> Firefox que se
> rompe? ¿Instalar Skype, al reves de enseñarle a
> usar los muchos
> programas y servicios de telefonia Libres?
>
> ¿Por qué quieres imponer ese sufrimiento al usuario que
> no sabe mejor?
>
> ¡Enseñale! Si él elije instalar ese o aquél
> programa, a pesar de lo que
> le has enseñado, es su elección. Pero si lo
> sugieres, lo induces, lo
> promueves, lo instalas, es tu elección, es tu
> imposición.
>
> > ¿Quieres que te enviemos links de páginas que no
> andan con software libre.?
>
> No, gracias, ya conozco páginas suficientes así, y
> entiendo que hay
> gente dependiente de ellas, que todavía no logramos
> liberar. El camino
> que conozco para reducir la dependencia no es volverse
> dependiente de
> otra cosa, sino reducir, progresivamente o inmediatamente,
> el uso de lo
> que le hace dependiente.
>
> Sin embargo, sigo sin comprender qué propones.
> ¿Instalar IE en Wine?
>
> > No engañamos a las personas. Si se instala algo
> privativo se les dice
> > a las personas que eso se hace porque todavía no hay
> una buena
> > alternativa libre.
>
> No sé qué instalas, pero ¿estás seguro de que has
> informado a la gente
> acerca de todos los blobs que están en Linux y que lo
> hacen no-Libre,
> especialmente de aquellos que están disfrazados de código
> fuente, y que
> *ninguna* distribución pregunta si debe, o informa que va
> a instalar?
>
> --
> Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/
> You must be the change you wish to see in the world. --
> Gandhi
> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America
> board member
> Free Software Evangelist Red Hat Brazil
> Compiler Engineer
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 26 Feb 2010 17:56:31 -0300
> From: Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>
> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
> To: julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
> Cc: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID: <ormxyv67i8.fsf en livre.localdomain>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> On Feb 26, 2010, julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
> wrote:
>
> > El tema es que si uno que es catolico y no debe usar
> profilacticos porque el
> > papa esta en contra es un problema.
>
> Propones una analogía que induce a la conclusión que
> quieres, es decir,
> ese silogismo se llama lógica circular, en una forma muy
> sutil.
>
>
> Lo mismo pasaría si yo propusiera una analogía en que el
> usar software
> privativo fuera equivalente a matar gente.
>
> Llegaríamos a discusiones acerca de si usar firmware (¿es
> software vivo,
> o es hardware no-vivo?) privativo es como matar.
> Quizás algunos chinos
> (según leí) iban a decir que la vida empieza quando se
> inspira a la
> primer vez, así que estaría bien impedir que respire,
> para que no viva,
> es decir, mientras se lo considere como hardware, está
> bien. Otros
> dirían que la vida empieza a la concepción, y el firmware
> es vivo por lo
> tanto no se debe usar.
>
> Pero ni mi analogía ni tuya ayuda a analisar la cuestión,
> sólo induce a
> verla como uno u otro quiere, induce a llegar a una
> conclusión que se
> aplica a la otra situación, sin ver si tiene sentido en
> esa.
>
>
> RMS no es un papa, nuestro movimiento no es una religión,
> y no sigo
> sempre lo que él dice, ni tengo obligación de
> hacerlo. Al revés, pienso
> por mi, por veces él cambia su opinión después de
> escucharme (y eso no
> pasa sólo conmigo), otras yo cambio mi opinión después
> de escucharle (y
> no sólo a él), y otras seguimos con opiniones
> diferentes.
>
>
> > lamentablemente el Papa esta muy equivocado en mi
> entender , que
> > pensar en no usar profilacticos se va a acabar el
> aborto o el HIV
> > que los gays son enfermos es un razonamiento muy
> provocador y que no
> > llega a ningun lado.
>
> Hay otra solución más para eso: no condemnar el libre
> goce de las
> ?herramientas? que, según la creencia católica, el Diós
> nos dió a todos.
>
> Condemnarlo quizás tenía sentido, incluso moral y social,
> hace cientos
> años, para evitar molestias que no se podía curar ni
> evitar con
> profilácticos.
>
> Pero si eso se vuelve en dogma incuestionable, entonces se
> concluye que
> el uso de profilácticos para el goce no se debría
> permitir, aunque las
> circunstancias hayan cambiado y la premisa no es más
> verdadera.
>
>
> Mientras tanto, el no respetar la libertad del próximo en
> su uso de
> software sigue no-ético, con base en el princípio
> fundamental de la
> reciprocidad, y el no resistir sigue perjudicial a
> todos. No veo cómo
> podría cambiar. La ética es una ciencia, no una
> religión.
>
> --
> Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/
> You must be the change you wish to see in the world. --
> Gandhi
> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America
> board member
> Free Software Evangelist Red Hat Brazil
> Compiler Engineer
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 26 Feb 2010 16:43:24 -0430
> From: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
> Subject: Puntos de encuentro era: Razonamientos en base a
> la discución
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID:
> <c4ae52b11002261313n55e73b81i7a5a45c31a46f4cc en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> 2010/2/26 Alexandre Oliva <lxoliva en fsfla.org>:
> > On Feb 26, 2010, julio acevedo <julioacevedo2007 en gmail.com>
> wrote:
> >
> >> van a dar charlas e instalar software NO LIBRE
> como ubuntu, porque
> >> Ututo, GNUsense y otros son imposibles de poner
> tan rapido como
> >> cualquier distribucion
> >
> > A ver...
> >
> > ¿Cómo sería posible que gNewSense tomara más
> tiempo a instalar que
> > Ubuntu?
> >
> > Es la misma colección de Software, excepto que
> gNewSense es más pequeño
> > porque no están los componentes no-Libres.
> >
> > ¿Puedes comprobarlo, o ofrecer cualquier indicación
> de que has siquiera
> > probado gNewSense por lo menos una vez, para dar a tu
> afirmación que me
> > parece absurda un mínimo de credibilidad?
>
> Estas afirmaciones me parece que pueden encaminar las cosas
> a un punto
> de encuentro más productivo.
>
> Es cierto lo que dices, quizás como no se instalan algunos
> drivers
> privativos la instalación tarde incluso algunos
> milisegundos menos.
>
> Lo que sucederá con una distribución libre es que
> quedará con un
> driver "vesa" con una pobre resolución y aceleración
> nula, y sea
> necesaria tardar un buen tiempo buscando el controlador
> libre más
> apropiado.
>
> Ahora, esto es irrelevante. El asunto es que el usuario se
> enfrentará
> a la situación en que el problema de un dispositivo cuyo
> empresa no
> libera los controladores, y es un problema mucho más grave
> que el
> problema particular de su computadora.
>
> Creo que hasta aquí podemos estar de acuerdo. Y que la FSF
> sugiera a
> instalación de algunas distribuciones en particular es
> bastante
> razonable.
>
> ----
>
> Pero bajo muchas circunstancias el usuario o la usuario
> pueden no
> tener la madurez/tiempo/ganas/motivación/etc suficiente
> para entender
> el problema de la libertad. Quizás piense que el
> funcionamiento de sus
> dispositivos es muy importante (aunque estamos seguros que
> en la
> mayoría de los casos esto no es estrictamente cierto).
>
> Así, eventualmente se instale al final un controlador
> privativo en su
> máquina y eso le permitirá disfrutar el poder de las
> herramientas GNU
> que pueden funcionar gracias a que hay un kernel de Linux
> allí. Sin
> importar si fue primero el huevo o la gallina, si es genial
> que hayan
> tantas herramientas GNU tan buenas, eso hay que
> reconocerlo, de hecho
> son tan buenas que no necesitan llevar el apellido de
> "Linux" para
> ganar reconocimiento alguno. ¿no es así? ¿Podrían las
> herramientas GNU
> haber evolucionado y atraído tantos desarrolladores a su
> alrededor sin
> la existencia del kernel de Linux? Yo creo que cada cosa
> debe brillar
> con su propia luz.
>
> Ahora, las posibilidades que ofrecen las herramientas GNU
> sobre el
> kernel Linux son muchísimo más importantes que cualquier
> cosa que
> pueda ofrecer Windows incluso con Cygwin. La -cultura
> hacker- es mucho
> más importante. Es mucho más valioso, y tecnológicamente
> más útil que
> los usuarios disfruten del uso de un sistema de
> documentación como
> LaTeX, o Sphinx, que seguir con la castración mental de
> usar
> OpenOffice Writer que es un clon de Ms Word. Sería mucho
> más
> importante que los usuarios aprendieran a usar Graphviz
> antes de que
> siguieran buscando una alternativa libre al Ms Visio,
> sería mucho más
> significativo que las personas descubrieran el enorme poder
> del
> sistema estadístico R y se olvidaran de OpenOffice Calc
> que no es sino
> un clon de esa aberración de la naturaleza llamada Ms
> Excel. Sería
> genial que antes de pensar en una base de datos como
> OpenOffice Base
> que es un clon de Ms Access tuvieran la capacidad de
> descubrir las
> maravillas de algo tan simple como SQlite, que ahora
> incluso tiene esa
> extensión maravillosa Spatialite que le permite almacenar
> datos
> geoespaciales, wao! Quien entra por ese camino,
> jamás de los jamases
> una vez entendido ese -poder- podrá interesarse por el
> software
> privativo. No ocurre igual cuando la puerta de entrada al
> software
> libre es OpenOffice, una nueva versión de MsOffice puede
> fácilmente
> obnubilar a los incautos.
>
> Nota: OpenOffice es una herramienta decente y práctica. El
> problema no
> es con OpenOffice sino esa "comodidad" que niega incluso
> la
> posibilidad de explorar otras visiones alternativas.
>
> Es triste escuchar que es mejor unas aplicaciones libres
> sobre Windows
> que el placer antes descrito. Ante eso baja la saturación
> del color de
> los arco iris y las sirenas emigran a mares lejanos.
>
> Yo creo que los usuarios pueden entender que prescindiendo
> de la
> aceleración de su tarjeta gráfica para la que pueden no
> tener ninguna
> solución inmediata más que ganar resolución, pierden
> libertad que es
> mucho más importante. Pero los usuarios tienen que
> experimentar un
> sentido más profundo de esa libertad para poder entender
> por sí mismos
> o no como un acto de fé. De eso se olvidan con frecuencia
> los
> predicadores. Quizás no poder usar la tarjeta de red,
> alámbrica o
> inalámbrica, sea algo mucho más complicado de entender. Y
> es cierto lo
> que dice Alexandre, hay unas cuantas cosas que Ubuntu
> instala "en las
> sombras", pero también hay que alertar (es mi opinión)
> sobre la
> política de Gnome de instalar aplicaciones desarrolladas
> por la
> plataforma Mono, cosa que es desde mi punto de vista,
> muchísimo más
> grave que la existencia de los drivers privativos. Porque
> viene de la
> estupidez de hacer creer que lo mejor que pueden hacer las
> comunidades
> de Software Libre es clonar no solo las aplicaciones sino
> la forma de
> desarrollar las aplicaciones, es decir, una alienación de
> segundo
> nivel para los que las licencias GPL y compatibles no nos
> ofrecen
> ninguna protección.
>
> Y así vamos, también está en nuestras manos evitar que
> cualquier
> discusión sea lamentable.
>
> Saludos
>
> F. Palm
>
>
> --
> --------------------------------------
> fpalm en ula.ve
> francisco.palm en gmail.com
>
> cel: 0414 5109177, 0426 5721730
> tel: 0274 6352001
>
> ----
> Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir
> una utopía
> que nos permita compartir la tierra. Gabriel García
> Márquez.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 26 Feb 2010 18:56:51 -0430
> From: Octavio Rossell <octavio en gnu.org.ve>
> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID: <4B8858BB.7050109 en gnu.org.ve>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Francisco Palm escribió:
> > En menos palabras todavía >>> "es así
> porque RMS lo dijo, y él ya pensó por mí"
>
> Si él lo dice, al menos en mi caso, confío en su juicio y
> casi siempre
> (con pocas excepciones) estoy de acuerdo con sus
> postulados: más aún,
> sirven de guía. Nunca he visto contradicciones en la misma
> y es por eso
> que, si lo dice él, debe es así. Sobre todo porque formo
> parte viendo
> que cada vez que RMS dice algo verbalmente se cuida de no
> hacerlo a la
> ligera y cuando lo hace por escrito (nos consta) lo
> redacta, lo revisa
> entre todos sus colaboradores de confianza (me incluyo) y
> lo publica
> luego, cuidadosamente revisando cada opinión (y cada
> crítica o
> disentimiento) y el lenguaje (palabra por palabra) con el
> cual se
> expresa el contenido final.
>
> Ser originales y tener criterio propio es otra cosa. En el
> movimiento
> del Software Libre RMS es una autoridad; se confía en su
> guía y se
> siguen sus pasos en consecuencia. Dentro de las
> organizaciones sociales
> muchas veces no funcionan las cosas porque o todos quieren
> ser
> autoridades o a ninguno le gusta permitir que alguien lo
> sea.
>
> Si le elige un líder (o si éste nace espontáneamente por
> sus acciones y
> sus resultados) se tienen dos opciones (a mi juicio es
> booleana la
> situación): o se acepta como tal y se le ayuda a hacer su
> trabajo o se
> disiente de él y se hace camino aparte. La segunda opción
> (a mi juicio)
> se debe acompañar de un "y dejas tranquilo al líder para
> que haga su
> trabajo, ya que lo sabes hacer mejor: haz tú el tuyo en la
> forma que tú
> quieres".
>
> Si no es booleano hay desgaste y despilfarro de energías
> porque este
> esfuerzo se usa para entorpecer un camino que el líder
> tiene _bien_
> claro y que palabras más o palabras menos (fuera de las
> que están
> pensadas y dichas para ayudar) no se detendrá.
>
> RMS es uno de esos líderes, de los cuales quienes estamos
> a su lado
> aceptamos su liderazgo. Eso no nos hace menos personas: eso
> nos hace, de
> hecho, más. La suma (sólo números naturales) de nuestras
> partes hace un
> todo. Cuando la suma es de números enteros a veces se
> avanza,
> ciertamente, pero muchas veces, lamentablemente, se
> retrocede.
>
> No es nuestro caso, afortunadamente.
>
> Ni a RMS le pagamos para que sea nuestro vocero ni él nos
> paga para que
> le sigamos ciegamente. Esto se hace por amor a los
> principios de
> solidaridad social (que él nos enseña, por cierto) y por
> confianza en el
> camino que conduce este movimiento.
>
> Dentro de nuestro movimiento se discute (¡y mucho!), pero
> siempre con el
> ánimo de sumar al líder, sin que nos moleste que haya uno
> (puesto que
> hay quienes les enerva la mera sugerencia de que exista tal
> figura).
> Aceptamos el liderazgo de RMS porque estamos gustosos de
> poder ayudar un
> poquito más a quien ha cambiado para siempre la manera en
> la cual se
> puede vivir la computación y la informática.
>
> Al final de mi vida, al menos en mi caso, podré decir que
> ayudé un
> poquito a esa gran persona en su camino.
>
> Si eso puede verse como fanatismo, falta de criterio, falta
> de
> personalidad, ausencia de liderazgo propio, sumisión, etc,
> etc, etc...
> es una lástima que se vea así, pues no es tal cosa. Es
> espíritu de
> colmena. Es familia. Es, a fin de cuentas, una comunidad
> donde la
> principal premisa es compartir "con espíritu bromista"
> :-)
>
> Francisco: no lo digas en menos palabras. Todas las del
> diccionario y en
> número mayor a las que están escritas en toda la Internet
> y sistemas no
> conectados en red serían insuficientes para describir el
> gozo que nos da
> el poder ayudar a RMS para que su mensaje llegue y que el
> breve lapso de
> tiempo de la vida de cada uno en la larga historia de la
> humanidad
> podamos sumarlos para que la vida de RMS rinda los mejores
> frutos
> posibles. Cuando él ya no esté perderemos la oportunidad
> de ayudarle a
> dejar más y mejores productos, más y mejores logros en
> una idea que él
> tiene MUY clara y que todos los días vemos como
> pudiéramos hacer para
> multiplicar su enseñanza. Lo primero es que se multiplique
> en nosotros.
> Para ello hay que ser una esponja y permearse de eso que
> queremos
> transmitir.
>
> Ser un erizo no le sirve a los fines de este movimiento:
> necesitamos
> esponjas. Si no te gusta serlo: estás en libertad de que
> así sea.
>
> Muchos se espantan cuando digo (medio en broma y medio en
> serio) que sí
> somos una religión. Pertenecemos a la Iglesia de EMACS
> (aunque yo hago
> penitencia, pues uso una versión libre del editor de la
> bestia). No
> tenemos Dioses, pero si existen Santos entre nosotros,
> entre ellos
> sobresale San IGNUcio. El ha bendecido nuestras
> computadoras y somos sus
> hijos. Nuestra Iglesia tiene sus ventajas: no nos exigen
> celibato.
> Estamos todos deseando tener una aureola, lo cual logramos
> teniendo una
> vida en libertad, lo que pasa es que ya no las fabrican
> más.
>
> Entre nosotros hay fanáticos, dicen :-)
>
> --
>
> __________________________________________________________
> | ,
> ,
>
> |
> | /
> \
>
> |
> | ((__-^^-,-^^-__)) Octavio Rossell
> Tabet
> |
> | `-_---' `---_-' octavio en gnu.org.ve
> |
> | `--|o` 'o|--' http://octavio.gnu.org.ve
> |
> | \ ` /
> irc.gnu.org.ve #gnu
> |
> | .: :.
> Usuario de GNU/Linux: 278860
> |
> | :o_o:
> Huella: FC69 551B ECB9 62B0 D992
> |
> | "-"
> BE57
> B551 2497 C78B 870A |
>
> |__________________________________________________________|
>
> ------------ próxima parte ------------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: octavio.vcf
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>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 26 Feb 2010 20:56:00 -0300
> From: Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
> Subject: Re: Razonamientos en base a la discución
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID:
> <1bf922b41002261556t66dc6cb8lb94943fc48695ca0 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> El día 26 de febrero de 2010 17:09, Alexandre Oliva
> <lxoliva en fsfla.org>
> escribió:
> > On Feb 26, 2010, Rafael Bidegain <r.bidegain en gmail.com>
> wrote:
> >
> >> escribe sobre ese tema y seguimos hablando.
> >
> > No tienes autoridad para representar FLISOL, así como
> no tengo autoridad
> > para representar FSFLA.
> eso está y estuvo claro para mi. ¿está claro para vos?
>
> >
> > Así, todo lo que podemos hacer es discutir acerca de
> nuestras metas
> > personales.
> Eso es lo que estamos haciendo. Si tu vienes con esos
> planteos puedes
> seguir en silencio y dejarnos avanzar (porque si no te
> enteraste que
> estamos discutiendo estas muy mal.)
>
> >
> > ¿Quieres trabajar junto conmigo para influenciar y
> mejorar FLISOL y
> > FSFLA, o no?
> otra vez, es lo que estamos haciendo.
> quieres tu FSFLA y FLISOL trabajen juntos o solo quieres
> imponer *tu*
> punto de vista?
>
> --
> Rafael Bidegain
>
> Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco.
> (The Fool, Padraic Pearse)
>
> # divertite programando
> # http://rubytutorial.wikidot.com/introduccion
>
>
> ------------------------------
>
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> Fin de Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 81
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