[Flisol] Evento en Facebook

Mie Feb 24 01:22:13 UTC 2010

Hola lista.

Fernando, Tus comentarios son siempre los mas acertados,

Casi no contesto estas discusiones por lo quemadas o lo mas tratadas y que
creo que seguimos en las mismas.

Sabemos que el gran problema son los drivers o controladores no libres y eso
no lo podemos evitar, al menos que alguien de nosotros haga drivers libres
(sabemos que ya se fabrican) y llegue acuerdos comerciales con los grandes
armadores para que se incorporen a sus equipos.

Podemos luchar y fomentar mas el uso de drivers libres, pero si el
fabricante o las grandes armadoras siguen con las mismas practicas, de no
uso de drivers libres no podemos dejar de usarlo, y mas si lo necesitas,
tener una computadora no funcional al 100% por el no uso de ese hardware no
libre creo que es un error, tendrías hardware de adorno.

Ejemplo, si a un usuario le regalan una computadora con algún driver
privativo y quiere instalar software libre como sistema operativo y ya no
usar mas windows o al igual tener un dual boot por cualquier cosa, dado a
que el windows venia por default ¿Que se le diria? Viendolo  entre lo blanco
y lo negro. Que no use esa computadora por el tipo de hardware que trae, el
usuario final al fin de cuentas quiere que su computadora sirva al 100%, con
drivers privativos o libres, no creo que se le deba cortar las ganas de usar
software libre diciendole es que tu hardware no es libre, que esta mal, que
debe de ser libre, que no lo use. El usuario simplemente se daŕa la vuelta y
al igual preferira usar windows.

Indistintamente le expliques la libertad, el capte el mensaje, el necesita
usar ese driver sea libre o no, ya lo tiene. ¿Que se le puede decir ante
eso?

Como dice Fenrando, la entrada de muchos es Ubuntu, pero estan dando un
paso.

Buena tarde.

El 23 de febrero de 2010 18:41, Fernando Da Rosa
<fernando.darosa at gmail.com>escribió:

> En tu planteo hay una contradicción clara. El mayor problema de las distros
> no 100% libres son los drivers o controladores. Cuando instalas software
> libre sobre Windows, también estas usando controladores privativos.
>
> Si pasas de Windows a una distro de linux no 100% libre, estas dando un
> paso adelante, en el sentido de que tenes más software libre en tu equipo.
>
> Luego podes dar más pasos. El tema es no perder el punto al cual se debe
> llegar, un 100% de software libre en tu PC.
>
> Seguro que hoy en día existen distros 100 % libres y lo ideal sería pegar
> de entrada el gran salto. Pero por muchas razones un alto porcentaje de
> gente entra a Linux por Ubuntu.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
>  El 23 de febrero de 2010 22:28, Quiliro Ordóñez <quiliro at gmail.com>escribió:
>
>>
>>
>> El 23 de febrero de 2010 19:03, hector rey <hectorerey at yahoo.com>escribió:
>>
>>
>>>
>>> ----- Mensaje original ----
>>> De: Alexandre Oliva <lxoliva at fsfla.org>
>>> Para: Rafael Bidegain <r.bidegain at gmail.com>
>>> CC: discusion at fsfla.org; talación de Software Libre <
>>> flisol at listas.el-directorio.org>; FLISoL- at fsfla.org
>>> Enviado: jue, febrero 18, 2010 3:13:36 PM
>>> Asunto: Re: [Flisol] Evento en Facebook
>>>
>>> >> y tambien vamos a instalar BSD, Opensolaris, openoffice en windows,
>>> >> firefox para windows y un montón de cosas que libres aunque en algunos
>>> >> puntos criticadas por la FSF.
>>> >
>>> >No veo críticas desde la FSF por instalarse OOo o Firefox para Windows.
>>> >OOo y Firefox son Software Libre, y si se los instala, se instala
>>> >Software Libre, y a mi (y, según entiendo, a la FSF y a la FSFLA), nos
>>> >parece bien.
>>> >
>>> >No veo críticas desde la FSF por instalarse software bajo licencias BSD.
>>> >Software bajo licencias BSD (cualquier de las 3 licencias BSD) es
>>> >Software Libre.  Si se lo instala, se instala Software Libre, y a mi (y,
>>> >según entiendo, a la FSF y a la FSFLA), nos parece bien.
>>> >
>>> >Pero hay software en distribuciones *BSD, OpenSolaris, GNU/Linux y otros
>>> >que no es Libre.  Si instalas eses paquetes, o eses componentes, o lo
>>> >que sea, se instala Software no-Libre, y eso, a mi (y, según entiendo, a
>>> >la FSF y a la FSFLA), no nos parece bien.
>>> >
>>> >Si eliges instalar Fedora, Ubuntu, Debian o lo que sea, y evitas
>>> >instalar los componentes no-Libres que están allá (o, quizás, si no se
>>> >puede evitarlo, los borras o los reemplazas por componentes Libres), no
>>> >pienso que vas a ver críticas por eso.
>>> >
>>>
>>> ¿Por que es todo tan blanco o tan negro?
>>>
>>> Porque en valores no se puede ser neutral. Cuando eres neutral, favoreces
>> al más fuerte, que no necesariamente es bueno. Uno debe tener muy claro
>> cuales son los valores de uno. Claro que los valores de cada cual pueden ser
>> distintos.
>>
>>
>>> Me parece que esta es una de las contradicciones mas grandes de la FSF.
>>> Me parece perfecto educar a los usuarios de cuando están utilizando
>>> software
>>> no libre y que opciones tienen para reemplazarlo, pero noto muchas
>>> críticas
>>> e indicaciones para los sistemas 99% libres, pasando por alto que
>>> empiezan
>>> diciendo que no ven mal instalar software libre sobre windows.
>>> Pregunta:  Si no ven bién instalar software no libre... ¿quién instaló
>>> Windows
>>> para luego poder instalar software libre sobre él?
>>>
>>> No recomiendo instalar windows. Recomiendo instalar software libre. Si
>> instalo una distro que tiene software privativo estoy instalando software
>> priivativo o lo recomiendo. Si instalo software libre sobre windows, estoy
>> dando un paso mayor que si instalo una distro que usa software privativo. No
>> solamente por la instalación de software privativo misma, también estoy
>> haciendo un punto muy importante que es que debemos buscar solución libre a
>> lo privativo. La mejor forma de hacer esto es que aun haya la necesidad de
>> esa funcionalidad. Cuando ya no hay la necesidad, tendemos a olvidar que
>> debemos instalar la opción libre. Adicionalmente, damos un espaldarazo a los
>> desarrolladores de la solución libre que aun no es óptima al apoyarles
>> usando su solución.
>>
>>
>>> Llevando esto al extremo, ante un problema de hardware que no permita el
>>> úso
>>> de soft 100% libre se deduce que es preferíble instalar windows y sobre
>>> windows
>>> software libre a utilizar soft 99% libre.
>>>
>>
>> En este caso, como el de ciertas estaciones de trabajo thin client, que ya
>> se compró el hardware no veo la diferencia de instalar una distro libre de
>> una que no lo es. Lo mejor es siempre revisar si el hardware funciona con
>> software 100% libre antes de comprarlo. Una buena forma de lograr esto es
>> acostumbrándonos  a instalar siempre distros 100% libres.
>>
>>>
>>> >Por supuesto, sería más sencillo para ti y para la persona que se va a
>>> >quedar usando la computadora, instalando actualizaciones, etc, si
>>> >instalaras una versión que no requiera reemplazos Libres, que no sugiera
>>> >la instalación de Software no-Libre cuando no estés allá para decirle
>>> >por qué está mal.  Por eso se sugiere que, si va a instalar GNU/Linux,
>>> >elijas distribuciones que son Libres, que no van a romper el mensaje de
>>> >la filosofía del Software Libre que enseña el FLISOL.
>>>
>>> ¿Y para el que instaló Windows?
>>>
>>>
>> Lo mejor es recomendarle que migre lentamente al software libre pero no
>> instalando software privativo sino instalando SIEMPRE SOFTWARE 100% LIBRE.
>> Esto es un paso importantísimo porque acostumbra a las personas a valorar la
>> Libertad y no es que se vayan por las funcionalidades siempre. Esto crea una
>> conciencia social que es más poderosa que la conveniencia temporal de una
>> pequeña característica técnica.
>>
>> Espero que esto sirva constructivamente. :-)
>>
>> --
>> Saludos/Greetings
>> Quiliro Ordóñez
>> 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
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>> "¿Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado y el
>> último pez atrapado nos daremos cuenta que no se puede comer dinero?"
>> "Only when the last tree is dead, the last river is poisoned and the last
>> fish is caught will we realize that money is not edible?"
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