Hola lista. <br><br>Fernando, Tus comentarios son siempre los mas acertados, <br><br>Casi no contesto estas discusiones por lo quemadas o lo mas tratadas y que creo que seguimos en las mismas. <br><br>Sabemos que el gran problema son los drivers o controladores no libres y eso no lo podemos evitar, al menos que alguien de nosotros haga drivers libres (sabemos que ya se fabrican) y llegue acuerdos comerciales con los grandes armadores para que se incorporen a sus equipos.<br>

<br>Podemos luchar y fomentar mas el uso de drivers libres, pero si el fabricante o las grandes armadoras siguen con las mismas practicas, de no uso de drivers libres no podemos dejar de usarlo, y mas si lo necesitas, tener una computadora no funcional al 100% por el no uso de ese hardware no libre creo que es un error, tendrías hardware de adorno. <br>

<br>Ejemplo, si a un usuario le regalan una computadora con algún driver privativo y quiere instalar software libre como sistema operativo y ya no usar mas windows o al igual tener un dual boot por cualquier cosa, dado a que el windows venia por default ¿Que se le diria? Viendolo  entre lo blanco y lo negro. Que no use esa computadora por el tipo de hardware que trae, el usuario final al fin de cuentas quiere que su computadora sirva al 100%, con drivers privativos o libres, no creo que se le deba cortar las ganas de usar software libre diciendole es que tu hardware no es libre, que esta mal, que debe de ser libre, que no lo use. El usuario simplemente se daŕa la vuelta y al igual preferira usar windows. <br>

<br>Indistintamente le expliques la libertad, el capte el mensaje, el necesita usar ese driver sea libre o no, ya lo tiene. ¿Que se le puede decir ante eso?<br><br>Como dice Fenrando, la entrada de muchos es Ubuntu, pero estan dando un paso. <br>

<br>Buena tarde. <br><br><br><div class="gmail_quote">El 23 de febrero de 2010 18:41, Fernando Da Rosa <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
En tu planteo hay una contradicción clara. El mayor problema de las distros no 100% libres son los drivers o controladores. Cuando instalas software libre sobre Windows, también estas usando controladores privativos.<br>
<br>

Si pasas de Windows a una distro de linux no 100% libre, estas dando un paso adelante, en el sentido de que tenes más software libre en tu equipo.<br><br>Luego podes dar más pasos. El tema es no perder el punto al cual se debe llegar, un 100% de software libre en tu PC.<br>


<br>Seguro que hoy en día existen distros 100 % libres y lo ideal sería pegar de entrada el gran salto. Pero por muchas razones un alto porcentaje de gente entra a Linux por Ubuntu.<br><br>Saludos<br>Fernando<br><br><br>

<div class="gmail_quote">
El 23 de febrero de 2010 22:28, Quiliro Ordóñez <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:quiliro@gmail.com" target="_blank">quiliro@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div><div></div><div class="h5">
<br><br><div class="gmail_quote">El 23 de febrero de 2010 19:03, hector rey <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hectorerey@yahoo.com" target="_blank">hectorerey@yahoo.com</a>&gt;</span> escribió:<div><div></div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
----- Mensaje original ----<br>
De: Alexandre Oliva &lt;<a href="mailto:lxoliva@fsfla.org" target="_blank">lxoliva@fsfla.org</a>&gt;<br>
Para: Rafael Bidegain &lt;<a href="mailto:r.bidegain@gmail.com" target="_blank">r.bidegain@gmail.com</a>&gt;<br>
CC: <a href="mailto:discusion@fsfla.org" target="_blank">discusion@fsfla.org</a>; talación de Software Libre &lt;<a href="mailto:flisol@listas.el-directorio.org" target="_blank">flisol@listas.el-directorio.org</a>&gt;; <a href="mailto:FLISoL-@fsfla.org" target="_blank">FLISoL-@fsfla.org</a><br>




Enviado: jue, febrero 18, 2010 3:13:36 PM<br>
<div>Asunto: Re: [Flisol] Evento en Facebook<br>
<br>
</div><div>&gt;&gt; y tambien vamos a instalar BSD, Opensolaris, openoffice en windows,<br>
&gt;&gt; firefox para windows y un montón de cosas que libres aunque en algunos<br>
&gt;&gt; puntos criticadas por la FSF.<br>
&gt;<br>
&gt;No veo críticas desde la FSF por instalarse OOo o Firefox para Windows.<br>
&gt;OOo y Firefox son Software Libre, y si se los instala, se instala<br>
&gt;Software Libre, y a mi (y, según entiendo, a la FSF y a la FSFLA), nos<br>
&gt;parece bien.<br>
&gt;<br>
&gt;No veo críticas desde la FSF por instalarse software bajo licencias BSD.<br>
&gt;Software bajo licencias BSD (cualquier de las 3 licencias BSD) es<br>
&gt;Software Libre.  Si se lo instala, se instala Software Libre, y a mi (y,<br>
&gt;según entiendo, a la FSF y a la FSFLA), nos parece bien.<br>
&gt;<br>
&gt;Pero hay software en distribuciones *BSD, OpenSolaris, GNU/Linux y otros<br>
&gt;que no es Libre.  Si instalas eses paquetes, o eses componentes, o lo<br>
&gt;que sea, se instala Software no-Libre, y eso, a mi (y, según entiendo, a<br>
&gt;la FSF y a la FSFLA), no nos parece bien.<br>
&gt;<br>
&gt;Si eliges instalar Fedora, Ubuntu, Debian o lo que sea, y evitas<br>
&gt;instalar los componentes no-Libres que están allá (o, quizás, si no se<br>
&gt;puede evitarlo, los borras o los reemplazas por componentes Libres), no<br>
&gt;pienso que vas a ver críticas por eso.<br>
&gt;<br>
<br>
</div>¿Por que es todo tan blanco o tan negro?<br>
<br></blockquote></div></div><div>Porque en valores no se puede ser neutral. Cuando eres neutral, favoreces al más fuerte, que no necesariamente es bueno. Uno debe tener muy claro cuales son los valores de uno. Claro que los valores de cada cual pueden ser distintos.<br>



 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Me parece que esta es una de las contradicciones mas grandes de la FSF.<br>
Me parece perfecto educar a los usuarios de cuando están utilizando software<br>
no libre y que opciones tienen para reemplazarlo, pero noto muchas críticas<br>
e indicaciones para los sistemas 99% libres, pasando por alto que empiezan<br>
diciendo que no ven mal instalar software libre sobre windows.<br>
Pregunta:  Si no ven bién instalar software no libre... ¿quién instaló Windows<br>
para luego poder instalar software libre sobre él?<br>
<br></blockquote></div><div>No recomiendo instalar windows. Recomiendo instalar software libre. Si instalo una distro que tiene software privativo estoy instalando software priivativo o lo recomiendo. Si instalo software libre sobre windows, estoy dando un paso mayor que si instalo una distro que usa software privativo. No solamente por la instalación de software privativo misma, también estoy haciendo un punto muy importante que es que debemos buscar solución libre a lo privativo. La mejor forma de hacer esto es que aun haya la necesidad de esa funcionalidad. Cuando ya no hay la necesidad, tendemos a olvidar que debemos instalar la opción libre. Adicionalmente, damos un espaldarazo a los desarrolladores de la solución libre que aun no es óptima al apoyarles usando su solución.<br>



 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Llevando esto al extremo, ante un problema de hardware que no permita el úso<br>
de soft 100% libre se deduce que es preferíble instalar windows y sobre windows<br>
software libre a utilizar soft 99% libre.<br></blockquote></div><div><br>En este caso, como el de ciertas estaciones de trabajo thin client, que ya se compró el hardware no veo la diferencia de instalar una distro libre de una que no lo es. Lo mejor es siempre revisar si el hardware funciona con software 100% libre antes de comprarlo. Una buena forma de lograr esto es acostumbrándonos  a instalar siempre distros 100% libres.<br>



</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><br>
&gt;Por supuesto, sería más sencillo para ti y para la persona que se va a<br>
&gt;quedar usando la computadora, instalando actualizaciones, etc, si<br>
&gt;instalaras una versión que no requiera reemplazos Libres, que no sugiera<br>
&gt;la instalación de Software no-Libre cuando no estés allá para decirle<br>
&gt;por qué está mal.  Por eso se sugiere que, si va a instalar GNU/Linux,<br>
&gt;elijas distribuciones que son Libres, que no van a romper el mensaje de<br>
&gt;la filosofía del Software Libre que enseña el FLISOL.<br>
<br>
</div>¿Y para el que instaló Windows?<br>
<div><br></div></blockquote></div><div><br>Lo mejor es recomendarle que migre lentamente al software libre pero no instalando software privativo sino instalando SIEMPRE SOFTWARE 100% LIBRE. Esto es un paso importantísimo porque acostumbra a las personas a valorar la Libertad y no es que se vayan por las funcionalidades siempre. Esto crea una conciencia social que es más poderosa que la conveniencia temporal de una pequeña característica técnica.<br>



<br>Espero que esto sirva constructivamente. :-)<br></div></div><font color="#888888"><br>-- <br>Saludos/Greetings<br>Quiliro Ordóñez<br>593(02)340 1517 / 593(09)821 8696<br><a href="http://quiliro.wordpress.com" target="_blank">http://quiliro.wordpress.com</a><br>



<br>&quot;¿Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado y el último pez atrapado nos daremos cuenta que no se puede comer dinero?&quot;<br>&quot;Only when the last tree is dead, the last river is poisoned and the last fish is caught will we realize that money is not edible?&quot;<br>




</font><br></div></div><div class="im">_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></div></blockquote></div><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>


</font><br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
<a href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
<a href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Odin Mojica<br>&quot;Por una sociedad con acceso libre al conocimiento&quot;<br>&quot;Lo que es público no tiene dueño&quot;<br>&quot;Sé libre, vive libre, usa software libre&quot;<br>

GNU/Linux Registered User #328765<br>