Re: Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 1

Lun Feb 1 03:18:52 UTC 2010

Como soy abogado de profesión entiendo la causa de esta discusión bajo otros términos, y sobre todo cuando se trata de la defensa de los principios generales de lo que es la cultura copyleft de derechos de autor, que es a lo que Quiliro y la FSFLA se refieren, pues hay un elemento esencial y es mantener la "libertad" del usuario, y el hecho de que por uso de licencias restrictivas en el software, librerias, apics etc., no se permita hacer ingeniería inversa, ello conlleva un sacrificio que tiene tintes varias, una de ellas es el hecho de que como consumidor de un producto no se le advierte antes de que lo adquiera que no puede hacer con él lo que le plazca, y es más que lo que ha adquirido no es de él, sino que está prestado para que lo use bajo los terminos del desarrollador ... que lindo, entonces de que vale que pague mi dinero por algo que no podré usar a mi mejor conveniencia, esto atenta con el derecho de la propiedad que se adquiere ...
 una de esas cosas raras de la ciencia jurídica ... entonces que se abogue por que existan distribuciones 100% libres es bueno.

Ahora bien lo malo es que no estemos unidos como comunidad para trillar en un camino unido frente a la competencia, es decir frente a Mac (marca registrada de Apple Inc.) - Windows (marca Registrada de Microsoft Corp.) y demas ... para ofrecer un producto que le de al usuario lo que necesita según sus requerimientos.

Por otra parte, Ubuntu hace una parte del trabajo de difusión ... pero eso para usted migrar usuarios de sistemas privativos como los ya mencionados a sistemas libres como los Gnu/Linux (Linux = marca registrada de Linus Torvals), entonces si unimos los esfurezos de todos los desarrolladores en un solo cuerpo y sosteniendo la variedad que existe en nuestra comunidad y manteniendo la calidad sin rivalidad entonces destronamos a los contrarios, pero eso lleva tiempo, ahora se esta iniciando la lucha ... es el primer punto de muchos 

Sastifacer al ser humano es lo mas dificil de predecir ... si es a las feminas mucho más todavia ... somos una especie exigente, voluble, que evoluciona segundo a segundo, y que está en constante cambio ... solo Dios conoce el alma humana y sabe de que somos capaces.

Por ahora me conformo con que existan Debian - Ubuntu -Gnewsense - Fedora - Slackware - Trisquel - Molinux - etc. y otras mas 

Como usuario yo tengo el libre y sagrado derecho de escoger lo que más me guste ... usted ofrece yo eijo ... ahora usted tiene la tarea de convecerme que es lo que más me conviene y esa es la misión de todas las FSF's 

Licdo. Sócrates Piña Calderón
socrates_pina en yahoo
http://sociedadlibrerd.org
http://cosecol.org
http://codigolibre.org
Huella: B113 3ED1 F82A 4CB4 6871 
        8707 8C57 01F5 A42D 4E6D   

--- El dom 31-ene-10, discusion-request en fsfla.org <discusion-request en fsfla.org> escribió:

> De: discusion-request en fsfla.org <discusion-request en fsfla.org>
> Asunto: Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 1
> A: discusion en fsfla.org
> Fecha: domingo, 31 enero, 2010, 11:36 pm
> Envie los mensajes para la lista
> Discusion a
>     discusion en fsfla.org
> 
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de
> WEB
>     http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
> 
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto
> "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>     discusion-request en fsfla.org
> 
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo
> a:
>     discusion-owner en fsfla.org
> 
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor,
> edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas
> especifico que:
> "Re: Contents of Discusion digest...". Ademas, por favor,
> incluya en
> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que
> esta
> respondiendo.
> 
> 
> Asuntos del día:
> 
>    1. Re:Experiencias de software en libre
> en escuelas (Quiliro Ordóñez)
>    2. Re:Experiencias de software en libre
> en escuelas (Quiliro Ordóñez)
>    3. Re:Experiencias de software en libre
> en escuelas (Francisco Palm)
>    4. Re:Experiencias de software en libre
> en escuelas
>       (Mauro Rosero (Copyleft))
>    5. Re:Experiencias de software en libre
> en escuelas
>       (Mauro Rosero (Copyleft))
>    6. Libertad por sobre difusión del
> software libre [Era:
>       Experiencias de software en libre en
> escuelas] (Quiliro Ordóñez)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sun, 31 Jan 2010 09:07:19 -0500
> From: Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
> Subject: Re: Experiencias de software en libre en escuelas
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Cc: Hardy Beltran <hardybm en gmail.com>
> Message-ID:
>     <606e87f01001310607s7c4ff298sc995ada30677ccea en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Gracias por la información sobre Venezuela, Hardy. Es muy
> útil.
> 
> > Nota: es molesto que cada vez que se lee la palabras
> como Ubuntu (o
> > cualquier otra distro no 100% libre) salga alguien a
> recordar lo que
> > todos sabemos, a trabajar por los objetivos de la
> libertad y dejen de
> > ser tan monotematicos.
> 
> Lamento que te molestes. No es mi intención para nada
> aquello.
> 
> Quizá tu ya conozcas del asunto de que Ubuntu y otras
> distros tienen
> software no libre y esto afecta la soberanía de los
> países y la de las
> personas. Puede parecer reiterativo pero lo menos que se
> puede hacer
> es que cada vez que se promociona un software no libre,
> quienes
> conocemos las implicaciones de ello, hagamos conocer eso a
> quienes no
> lo saben para que al menos puedan tomar la decisión que
> consideren
> correcta (aunque esta afecte a la sociedad en su
> conjunto).
> 
> Espero que comprendas este objetivo y que puedas apoyarme
> en él porque
> me consume mucho tiempo. Lo hago de gratis solamente porque
> pienso que
> debo ayudar a las personas de esa forma. Si piensas que
> puede
> manejarse de otra manera, obteniendo iguales o mejores
> resultados
> (informar del uso de software privativo), estoy presto a
> aprender.
> 
> -- 
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
> http://quiliro.wordpress.com
> 
> "¿Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último
> río envenenado y
> el último pez atrapado nos daremos cuenta que no se puede
> comer
> dinero?"
> "Only when the last tree is dead, the last river is
> poisoned and the
> last fish is caught will we realize that money is not
> edible?"
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sun, 31 Jan 2010 09:09:26 -0500
> From: Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
> Subject: Re: Experiencias de software en libre en escuelas
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID:
>     <606e87f01001310609y43c099e2j8ce7a64a480ad0d1 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> El día 31 de enero de 2010 09:07, Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
> escribió:
> > Gracias por la información sobre Venezuela, Hardy. Es
> muy útil.
> >
> >> Nota: es molesto que cada vez que se lee la
> palabras como Ubuntu (o
> >> cualquier otra distro no 100% libre) salga alguien
> a recordar lo que
> >> todos sabemos, a trabajar por los objetivos de la
> libertad y dejen de
> >> ser tan monotematicos.
> >
> > Lamento que te molestes. No es mi intención para nada
> aquello.
> >
> > Quizá tu ya conozcas del asunto de que Ubuntu y otras
> distros tienen
> > software no libre y esto afecta la soberanía de los
> países y la de las
> > personas. Puede parecer reiterativo pero lo menos que
> se puede hacer
> > es que cada vez que se promociona un software no
> libre, quienes
> > conocemos las implicaciones de ello, hagamos conocer
> eso a quienes no
> > lo saben para que al menos puedan tomar la decisión
> que consideren
> > correcta (aunque esta afecte a la sociedad en su
> conjunto).
> 
> Olvidé mencionar que Canaima también tiene software
> privativo que
> puede ser perjudicial para la soberanía nacional y
> personal. Espero
> que la información no moleste a nadie. La doy por motivos
> de que la
> gente lo conozca.
> 
> -- 
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
> http://quiliro.wordpress.com
> 
> "¿Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último
> río envenenado y
> el último pez atrapado nos daremos cuenta que no se puede
> comer
> dinero?"
> "Only when the last tree is dead, the last river is
> poisoned and the
> last fish is caught will we realize that money is not
> edible?"
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Sun, 31 Jan 2010 13:38:30 -0430
> From: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
> Subject: Re: Experiencias de software en libre en escuelas
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID:
>     <c4ae52b11001311008h393ed022u9ea90fa166888935 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Quiliro, entiendo tu posición y la respeto. Sin embargo,
> creo que se
> está insistiendo con un tema, que no deja de ser
> importante y que no
> deja de ser cierto, pero en el orden de prioridades está
> muy lejos de
> estar en los primeros lugares. La gran mayoría de las
> personas de este
> planeta siguen sin saber que es el software libre y cuál
> es el
> problema fundamental que busca resolver: la estrategia de
> las
> corporaciones de convertir el software en un producto
> comercial y como
> esto le perjudica en muchísimos aspectos de su vida.
> 
> Cuando las personas recién se están introduciendo en el
> mundo del
> software libre muchas veces salen espantados, el software
> libre tiene
> el problema de ser un espacio elitista que le da a muchas
> cosas
> sencillas un barniz de complicación, y si a eso le sumamos
> pequeñas
> rencillas de "mi navegador es mejor porque aunque no se
> pueden ver
> muchos sitios utiliza menos RAM", "mi tema de iconos es
> más bonito que
> el tuyo", "mi distro es 100% como el jugo de naranja y la
> tuya no",
> "mi entorno de escritorio es el más original y
> definitivamente
> superior", "los desarrolladores de mi distro son veganos y
> bailan bajo
> la luna llena", etc. Algunas cosas tienen más sentido que
> otras, pero
> para el que viene de afuera -todo eso le parece igual, y la
> mayoría de
> esas discusiones le parecen irrelevantes y le estorban
> hacia el
> objetivo inmediato que es usar su computadora- Así los
> LUGs se
> convierten en una suerte de grupo de boy scouts o un club
> para jugar
> rol, y el software libre no se trata de crear más
> sectarismo...
> 
> Desde ese punto de vista Ubuntu ha sido con mucho lo mejor
> que le ha
> sucedido al software libre en muchísimo tiempo, algo que
> funciona y
> ya, y una comunidad donde parece que "al fin hay gente
> normal". Esto
> ha ayudado más a la difusión del software libre que
> cualquier otro
> factor individual en los últimos años. Es evidente que
> algo así genera
> mucha envidia, y ya el extremo es ponerlo en términos que
> sea mejor
> usar algunas aplicaciones libres bajo Windows... Es muy
> lamentable.
> 
> Además, Ubuntu indica explícitamente cuando se usan
> controladores
> privativos, y ayuda a que eso forme parte de la cultura. En
> una
> distribución que no facilita la instalación de
> controladores
> privativos muchísimas veces se instalan igual, por ejemplo
> el
> controlador de una tarjeta gráfica, pero sucede sin que el
> usuario se
> entere (copia y pega comandos de un foro o busca un amigo
> que haga el
> trabajo), lo cual es -mucho peor-.
> 
> En fin, la biodiversidad es buena para el planeta, y para
> el software libre.
> 
> Saludos
> 
> F. Palm
> 
> 
> 2010/1/31 Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>:
> > Lamento que te molestes. No es mi intención para nada
> aquello.
> >
> > Quizá tu ya conozcas del asunto de que Ubuntu y otras
> distros tienen
> > software no libre y esto afecta la soberanía de los
> países y la de las
> > personas. Puede parecer reiterativo pero lo menos que
> se puede hacer
> > es que cada vez que se promociona un software no
> libre, quienes
> > conocemos las implicaciones de ello, hagamos conocer
> eso a quienes no
> > lo saben para que al menos puedan tomar la decisión
> que consideren
> > correcta (aunque esta afecte a la sociedad en su
> conjunto).
> >
> > Espero que comprendas este objetivo y que puedas
> apoyarme en él porque
> > me consume mucho tiempo. Lo hago de gratis solamente
> porque pienso que
> > debo ayudar a las personas de esa forma. Si piensas
> que puede
> > manejarse de otra manera, obteniendo iguales o mejores
> resultados
> > (informar del uso de software privativo), estoy presto
> a aprender.
> 
> -- 
> --------------------------------------
> fpalm en ula.ve
> francisco.palm en gmail.com
> 
> cel: 0414 5109177, 0426 5721730
> tel: 0274 6352001
> 
> ----
> Yo creo que todavía no es demasiado tarde para construir
> una utopía
> que nos permita compartir la tierra. Gabriel García
> Márquez.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Sun, 31 Jan 2010 13:55:10 -0500
> From: "Mauro Rosero (Copyleft)" <mrosero en fslpma.org>
> Subject: Re: Experiencias de software en libre en escuelas
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID: <1264964110.5364.97.camel en mrosero-home>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> 
> Solo una observación,
> 
> aunque discrepo parcialmente con Quil, en este tema... creo
> que está
> ocasión debo conceder la razón en su intención de crear
> conciencia sobre
> distribuciones que no son 100% libres.
> 
> Entiendo como razones válidas que si decimos ser miembros
> de una
> comunidad de software libre, entonces es nuestro deber
> advertir
> constantemente sobre los peligros del uso de software
> privativo dentro
> de las distribuciones que usamos y que calificamos como de
> software
> libre cuando realmente caen dentro de la categoría de open
> source.
> 
> En lo personal, no veo nada de malo que alguien quiera
> tener una
> posición open source, así como también respeto la
> posición de quién
> quiera abrazar la corriente de software libre. Al final
> para eso tenemos
> libre albedrío.
> 
> Lo que si veo incorrecto es que se trate de decir que algo
> es software
> libre cuando evidentemente no lo es, y va más dirigido a
> un esquema open
> source.
> 
> Por esa razón concuerdo con quil en este tema... solo
> como
> recomendación, porque pienso que cuando hacemos
> comentarios debemos
> tratar de ser pedagógicos, sobre todo en esta lista que es
> precisamente
> su misión.-
> 
> Y entendiendo que no podemos asumir que todos los que leen,
> saben de que
> se esta hablando.  me gustaría que cada vez que se
> indique que una
> distribución es o no libre se especifique brevemente - que
> no la hace
> libre.- 
> 
> El dom, 31-01-2010 a las 09:09 -0500, Quiliro Ordóñez
> escribió:
> > El día 31 de enero de 2010 09:07, Quiliro Ordóñez
> <quiliro en gmail.com>
> escribió:
> > > Gracias por la información sobre Venezuela,
> Hardy. Es muy útil.
> > >
> > >> Nota: es molesto que cada vez que se lee la
> palabras como Ubuntu (o
> > >> cualquier otra distro no 100% libre) salga
> alguien a recordar lo que
> > >> todos sabemos, a trabajar por los objetivos
> de la libertad y dejen de
> > >> ser tan monotematicos.
> > >
> > > Lamento que te molestes. No es mi intención para
> nada aquello.
> > >
> > > Quizá tu ya conozcas del asunto de que Ubuntu y
> otras distros tienen
> > > software no libre y esto afecta la soberanía de
> los países y la de las
> > > personas. Puede parecer reiterativo pero lo menos
> que se puede hacer
> > > es que cada vez que se promociona un software no
> libre, quienes
> > > conocemos las implicaciones de ello, hagamos
> conocer eso a quienes no
> > > lo saben para que al menos puedan tomar la
> decisión que consideren
> > > correcta (aunque esta afecte a la sociedad en su
> conjunto).
> > 
> > Olvidé mencionar que Canaima también tiene software
> privativo que
> > puede ser perjudicial para la soberanía nacional y
> personal. Espero
> > que la información no moleste a nadie. La doy por
> motivos de que la
> > gente lo conozca.
> > 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Sun, 31 Jan 2010 14:34:54 -0500
> From: "Mauro Rosero (Copyleft)" <mrosero en fslpma.org>
> Subject: Re: Experiencias de software en libre en escuelas
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID: <1264966494.5364.132.camel en mrosero-home>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> 
> El dom, 31-01-2010 a las 13:38 -0430, Francisco Palm
> escribió:
> > Quiliro, entiendo tu posición y la respeto. Sin
> embargo, creo que se
> > está insistiendo con un tema, que no deja de ser
> importante y que no
> > deja de ser cierto, pero en el orden de prioridades
> está muy lejos de
> > estar en los primeros lugares. 
> 
> bueno el orden de prioridades es algo muy subjetivo, asumo
> que para QUil
> y la mayoría de los miembros de FSF y FSFLA, esto está en
> el top de la
> lista de prioridades.
> 
> posiblemente para el resto de quiénes tienen otra forma de
> pensar, esta
> no sea la prioridad.
> 
> > La gran mayoría de las personas de este
> > planeta siguen sin saber que es el software libre y
> cuál es el
> > problema fundamental que busca resolver:
> 
> es cierto, pienso que el asunto clave aquí es la balanza
> entre el dogma,
> la realidad y la estrategia para lograr objetivos.
> 
> aunque no estoy convencido que estemos listo, creo que en
> algún momento
> se deberá reunir una especie de concilio ecuménico para
> discutir sobre
> estos asuntos y definir posiciones y/o tratar en lo posible
> de unificar
> posiciones para diseñar una estrategia global efectiva.
> 
> la otra realidad es que hay mucho personalismo que impide
> que nos
> acerquemos a esto. ojalá en un futuro inmediato logremos
> anteponer
> nuestros interés personales por una adecuada aptitud para
> llegar a
> acuerdos y estrategias que nos permitan unidos y de forma
> óptima
> trasmitir el mensaje del movimiento de software
> libre.   
> 
> >  la estrategia de las
> > corporaciones de convertir el software en un producto
> comercial y como
> > esto le perjudica en muchísimos aspectos de su vida.
> 
> pienso, no debemos convertir comercial en privativo. 
> ser comercial, no
> tiene nada de malo, aunque muchos de nuestro movimiento lo
> pintan así.
> 
> los postulados del software libre permiten hacer comercio
> con el mismo
> de forma ética y moral, fortaleciendo precisamente estos
> valores.
> permiten lograr riqueza producto de la colaboración y
> cooperación de
> todo una comunidad permitiendo que el usuario tenga un
> mejor
> aprovechamiento de sus recursos informáticos, pero bajo el
> respeto de
> sus libertades.
> 
> si promovemos productos que no lleven este mensaje, que no
> le enseñen a
> las empresas que deben conocer y cumplir con los
> postulados, entonces
> mal podemos llamarnos movimiento de software libre. 
> Entonces deberiamos
> llamarnos movimiento open source.
> 
> A mi juicio esa es la confusión que no debemos darnos el
> lujo de aceptar
> dentro de los que decimos ser activistas de software
> libre.  Ya que los
> activistas de software libre son los llamados a promover y
> proteger el
> dogma que es lo que realmente establece la diferencia real
> entre la
> comunidad de software libre y la de open source.
> 
>  
> > 
> > Cuando las personas recién se están introduciendo en
> el mundo del
> > software libre muchas veces salen espantados, el
> software libre tiene
> > el problema de ser un espacio elitista que le da a
> muchas cosas
> > sencillas un barniz de complicación, y si a eso le
> sumamos pequeñas
> > rencillas de "mi navegador es mejor porque aunque no
> se pueden ver
> > muchos sitios utiliza menos RAM", "mi tema de iconos
> es más bonito que
> > el tuyo", "mi distro es 100% como el jugo de naranja y
> la tuya no",
> > "mi entorno de escritorio es el más original y
> definitivamente
> > superior", "los desarrolladores de mi distro son
> veganos y bailan bajo
> > la luna llena", etc. Algunas cosas tienen más sentido
> que otras, pero
> > para el que viene de afuera -todo eso le parece igual,
> y la mayoría de
> > esas discusiones le parecen irrelevantes y le estorban
> hacia el
> > objetivo inmediato que es usar su computadora- Así
> los LUGs se
> > convierten en una suerte de grupo de boy scouts o un
> club para jugar
> > rol, y el software libre no se trata de crear más
> sectarismo...
> > 
> en esto estoy totalmente de acuerdo,
> 
> si el software libre es para todos entonces debemos
> procurar desde el
> punto de vista técnico que no sea traumático para el
> usuario que no
> tiene que ver nada con informática y que usa su
> computación para
> realizar tareas prácticas. 
> 
> desde el punto de vista de comunidad debemos trabajar mucho
> en deshacer
> grupos elitistas que exilian a los usuarios dummies. no sé
> como pero
> debemos encontrar una estrategia que nos permita reducir
> estos
> constantes conflictos que le hacen un gran daño a todo el
> movimiento y
> sobre todo a sus objetivos.
> 
> finalmente, cuando solicitamos que solo se hable o se le
> dé prioridad al
> criterio práctico del software libre y no del dogma.
> señores, si nos
> consideramos parte del movimiento de software libre,
> entonces solo somos
> unos hipócritas mentirosos por lo mucho y por lo menos no
> tienen idea de
> que es un movimiento de software libre.
> 
> quiénes de una forma u otra nos comprometemos bien o mal a
> liderar o
> desarrollar activismo de software libre no podemos estar
> con estas
> confusiones.
> 
> si realmente respetamos la doctrina del software libre,
> aunque no
> estemos de acuerdo creo que el mejor favor que hacemos es
> no
> etiquetarnos como parte de la comunidad de software libre.
> 
> 
> > Desde ese punto de vista Ubuntu ha sido con mucho lo
> mejor que le ha
> > sucedido al software libre en muchísimo tiempo, algo
> que funciona y
> > ya, y una comunidad donde parece que "al fin hay gente
> normal". Esto
> > ha ayudado más a la difusión del software libre que
> cualquier otro
> > factor individual en los últimos años. Es evidente
> que algo así genera
> > mucha envidia, y ya el extremo es ponerlo en términos
> que sea mejor
> > usar algunas aplicaciones libres bajo Windows... Es
> muy lamentable.
> > 
> creo que mi opinión sobre esto quedo dibujada en los
> párrafos
> superiores.
> 
> soy usuario de ubuntu, debian, redhat, venenux y otras....
> porque tengo una empresa y para ganarme la vida necesito
> software que
> funcione.... no puedo decirle al cliente... que use
> gnuwsense porque es
> totalmente libre, pero no puedo usar tarjetas propietarias
> o software
> propietario para desarrollar tareas prácticas que el
> requiere, porque
> obviamente me moriría de hambre.
> 
> lo único que puedo hacer es instalar o usar todo lo libre
> que este a mi
> alcance y que funcione bien, puedo desarrollar código para
> reemplazar
> software privativo... pero lamentablemente tendré que usar
> en muchos
> casos software privativo para que el usuario pueda realizar
> las tareas
> para la queme está pagando.
> 
> si los extremistas dogmáticos no entienden esto, entonces
> ya perdimos...
> 
>  
> 
> > Además, Ubuntu indica explícitamente cuando se usan
> controladores
> > privativos, y ayuda a que eso forme parte de la
> cultura. En una
> > distribución que no facilita la instalación de
> controladores
> > privativos muchísimas veces se instalan igual, por
> ejemplo el
> > controlador de una tarjeta gráfica, pero sucede sin
> que el usuario se
> > entere (copia y pega comandos de un foro o busca un
> amigo que haga el
> > trabajo), lo cual es -mucho peor-.
> > 
> > En fin, la biodiversidad es buena para el planeta, y
> para el software libre.
> > 
> no comentaré al respecto.
> > Saludos
> > 
> > F. Palm
> > 
> > 
> > 2010/1/31 Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>:
> > > Lamento que te molestes. No es mi intención para
> nada aquello.
> > >
> > > Quizá tu ya conozcas del asunto de que Ubuntu y
> otras distros tienen
> > > software no libre y esto afecta la soberanía de
> los países y la de las
> > > personas. Puede parecer reiterativo pero lo menos
> que se puede hacer
> > > es que cada vez que se promociona un software no
> libre, quienes
> > > conocemos las implicaciones de ello, hagamos
> conocer eso a quienes no
> > > lo saben para que al menos puedan tomar la
> decisión que consideren
> > > correcta (aunque esta afecte a la sociedad en su
> conjunto).
> > >
> > > Espero que comprendas este objetivo y que puedas
> apoyarme en él porque
> > > me consume mucho tiempo. Lo hago de gratis
> solamente porque pienso que
> > > debo ayudar a las personas de esa forma. Si
> piensas que puede
> > > manejarse de otra manera, obteniendo iguales o
> mejores resultados
> > > (informar del uso de software privativo), estoy
> presto a aprender.
> > 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Sun, 31 Jan 2010 20:36:35 -0500
> From: Quiliro Ordóñez <quiliro en gmail.com>
> Subject: Libertad por sobre difusión del software libre
> [Era:
>     Experiencias de software en libre en
> escuelas]
> To: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> Message-ID:
>     <606e87f01001311736o7a82bebel6fbd2a74d02e7673 en mail.gmail.com>
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> 
> He abierto otro hilo para discutir los aspectos relevantes
> que
> estabamos discutiendo en un anterior hilo y que no
> correspondían al
> tema. Esto he hecho para que los interesados en el aspecto.
> No voy a
> citar a nadie porque los conceptos que expongo no tienen
> relación con
> que alguien opine o no distinto sino como es mi criterio.
> Si comentara
> sobre opiniones de otro, mis opiniones pueden ser tomadas
> como
> contrarias aunque pueden no serlo y pueden causar
> confictos
> innecesarios que no son mi objetivo. El objeto de este
> correo es la
> difusión de la Libertad.
> 
> La prioridad son los derechos de los usuarios. Si la
> prioridad son la
> funcionalidad y el hacer más dinero, entonces no comparto
> esas ideas.
> 
> No es necesario instalar software privativo para vivir. Hay
> muchos
> ejemplos de ello. Es un obstáculo el no instalarlo para
> generar más
> dinero pero no es un obstáculo para vivir.
> 
> El movimiento de software libre defiende los derechos de
> los usuarios,
> no el que el software sea mejor. Esta es una ventaja de
> defender los
> derechos de los usuarios pero es una ventaja lograda con la
> conjunción
> de las voluntades de defender la posición de la Libertad y
> no de
> usarlo cuando este software ya no los necesita.
> 
> Si no estuviéramos listos ahora para usar software 100%
> ahora sería
> que cuando Richard Stallman inició el movimiento de
> software libre
> estábamos menos listos aun. Como todos sabemos, se hiso
> aunque las
> piezas del software libre no tenían la calidad que tienen
> hoy. No
> podemos esperar que las cosas sucedan para unirnos a apoyar
> al
> movimiento, el momento es ahora con la calidad de
> herramientas que
> tenemos ahora. Esa es la forma de ser activistas.
> 
> El avance en el uso de herramientas semilibres ha hecho que
> estos
> aspectos se pierdan de vista de las personas y quienes usen
> las
> herramientas pierdan más y más la perspectiva de la
> Libertad. Ahora es
> más difícil que en 1984 que la gente entienda que
> defendemos derechos
> y no funcionalidades.
> 
> No veo cuándo puede haber personalismo cuando se defiende
> derechos
> sociales. Puedo entender que pueda haberlo al defender
> intereses
> personales. La lucha por la Libertad es una derecho social
> y no
> personal. No estamos hablando acerca de si usar un software
> libre u
> otro.
> 
> Estamos hablando de recuperar el control de nuestro
> hardware. Nuestro
> hardware está en control de otro y no es posible auditarlo
> cuando
> tiene una sola línea de software privativo. Esta linea
> puede hacer
> cosas que no deseamos que haga. No lo sabemos hasta no
> tener el código
> fuente. Si tenemos el código fuente y no tenemos el
> permiso de
> modificarlo, al no podemos hacer que nuestro hardware haga
> lo que
> debe. Si podemos modificarlo pero no distribuirlo cambiado,
> nadie más
> puede beneficiarse de nuestro conocimiento y queda
> encerrado en
> nosotros para que se desperdicie.
> 
> El asunto comercial es distinto del asunto de la Libertad.
> No tiene
> paralelismo. Puede hacer una persona comercio perfectamente
> con
> software libre. Simplemente es otro modelo de negocios con
> un mercado
> libre y no monopólico de comerciar.
> 
> El asunto de incluir a los usuarios novatos es muy
> importante. Es muy
> fa?il educar a los usuarios novatos en la Libertad. Más
> aun, ese más
> fácil educarlos en la Libertad que en los aspectos
> informáticos. Es
> más sencillo saber qué es libertad que el entender qué
> es un CPU u
> otras cosas por el estilo.
> 
> El criterio práctico es muy importante pero sin un marco
> de valores es
> como ir corriendo en el sentido contrario. Es mejor ir
> despacio en el
> sentido de valores que muy rápido en el sentido de
> funcionalidad sin
> valores asociados.
> 
> Los conflictos son contrarios a la filosofía del software
> libre. El
> movimiento de software libre promueve la colaboración y
> una sociedad
> que premie las acciones que benefician a la sociedad en su
> conjunto.
> Quien quiere liberarse y liberar a su comunidad no está
> conflictuando,
> está luchando por los derechos de todos.
> 
> Nadie es dueño de la verdad. Todos podemos estar errados
> así que
> también es importante saber aceptar que otros tengan otros
> criterios
> sin dejar de creer en los propios por más distintos que
> estos sean. Se
> puede colaborar en el sentido de puntos en común evitando
> puntos
> contrarios para evitar desperdicio de energías y tiempo.
> 
> Finalmente, un extremo existe cuando mientras no haya
> conceptos má
> radicales aun. El extremo nos enseña qué es lo que hay
> más allá. Esto
> finalmente podría llevarnos a pensar que el que
> pensábamos extremo en
> realidad era el centro. No importa si un concepto está en
> el centro o
> en los extremos. Lo importante es qué tan bueno es para la
> sociedad en
> su conjunto. Ser considerado héroe o traidor es solamente
> cuestión de
> la época.
> 
> La sociedad humana no es darwinista. Intervienen factores
> de buena
> voluntad que hacen que la colaboración rompa los esquemas
> de
> supervivencia del más fuerte. La estrategia de tip y tap
> de la tería
> de juegos ha sido demostrada la más efectiva en estudios
> al respecto.
> Esta teoría propone que si tenemos una interacción en la
> que tenemos
> oportunidad de colaborar o no colaborar, lo más efectivo
> es colaborar
> inicialmente y ser recíproco en las ocasiones siguientes.
> Si nos han
> colaborado colaborar y si no, en la siguiente ocasión, no
> colaborar.
> Claro que hay la teoría de la no-violencia, pero ese es
> otro asunto.
> :-)
> 
> 
> -- 
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696
> http://quiliro.wordpress.com
> 
> "¿Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último
> río envenenado y
> el último pez atrapado nos daremos cuenta que no se puede
> comer
> dinero?"
> "Only when the last tree is dead, the last river is
> poisoned and the
> last fish is caught will we realize that money is not
> edible?"
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Discusion mailing list
> Discusion en fsfla.org
> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion
> 
> 
> Fin de Resumen de Discusion, Vol 55, Envío 1
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