<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Respeto tu opinión pero no la comparto y sostengo razones bastante
    lógicas para mantenerla. Y esto no es "un frente" más bien una
    auto-crítica a nosotros como parte del movimiento del software libre
    en un contexto en que se plantea una reflexión seria sobre el caso
    de MegaUpload.<br>
    <br>
    Contrario a tu opinión, pienso que mi posición no es "naif", ya que
    plantea cuestiones latentes que en muchos grupos no se plantean. Se
    trata del tema del sistema que sirve de plataforma... En el
    movimiento del software libre algo parecido se ha analizado, pero
    poco para concluir cuestiones político-sociales. Más bien para
    concluir cuestiones propias de la libertad tecnológica.<br>
    <br>
    Un ejemplo de una discusión parecida es cuando Stallman habló del
    "Java Trap". Y se hablaba de que usar java implicaba una
    incoherencia para la libertad porque la plataforma en la que el java
    estaba sustentada era privativa. Y Stallman en ese momento tenía
    mucha razón y luego con mucho buena parte del movimiento lo
    comprendió.<br>
    <br>
    Luego, ahora yo simplemente planteo lo que podríamos denominar la
    Trampa del Estado. Y equivale a lo mismo. Con esta crítica
    simplemente se analiza como es que se puede hacer justicia a la
    libertad tecnológica cuando la plataforma que se usa para la
    justicia es privativa, una plataforma que monopoliza el ejercicio de
    la violencia en una sociedad. Probablemente yo tenga razón. Y
    probablemente, aunque también con mucho esfuerzo, el movimiento lo
    comprenda...<br>
    <br>
    El caso de MegaUpload debe ser analizado a la luz del panorama
    actual y sin dejar de lado la paradoja que estoy exponiendo para
    criticar lo que representan instituciones como el FBI. Y no te digo
    que todas las "leyes" del Estado son malas, ni mucho menos que la
    gente que trabaja en esas leyes también sean malas. Concluir eso
    sería cometer una falacia de ambigüedad, como si un carro fuera
    "pesado" porque sus piezas sean igualmente pesadas. Cuando hablo de
    un sistema social, me refiero a las relaciones sociales que como
    conglomerado le dan sentido, no a los individuos que realizan las
    acciones en cuestión. Además de que generalmente las acciones
    sociales son inconscientes... pero no entraremos en eso ahora.<br>
    <br>
    Las relaciones sociales que hacen valer las leyes de Estado son
    relaciones que se hacen valer por razones muy diferentes a las que
    una sociedad civil considera lo que debe ser justo o no o lo que
    nosotros como individuos consideremos justo o no.<br>
    <br>
    El Estado es aquel sistema social que (por medio de sus relaciones
    sociales) monopoliza la violencia y la coacción en una sociedad (la
    única institución con ejército, policía, etc.). Y es así como el FBI
    ha actuado ahora. Sería muy incoherente de nuestra parte, o <b>naif</b>
    en el buen sentido, que como luchadores de la libertad alabemos al
    FBI. El FBI realiza sus acciones de "justicia" por razones muy
    diferentes a lo que nosotros denominamos justicia como movimiento
    que promueve la libertad. ¡No confundamos las cosas!<br>
    <br>
    Saludos,<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    El 23/01/12 20:12, Fernando Da Rosa Morena escribió:
    <blockquote
cite="mid:CAAeuT1uQdSHUXV-uNF7C-KJbXXBC5dnd6XRnpdxKvb4xZozK9Q@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <p>El tema da para mucho, la ley en cuestion es para que en las
        compras del Estado se opte por software libre y también en la
        educación. Tu postura me resulta un poco naif. Te podría dar
        muchas razones a favor de una ley, pero estoy cansado de
        discutir el tema con el loby empresarial de software privativo
        como para abrir otro frente.</p>
      <div class="gmail_quote">El 23/01/2012 21:20, "Omar Bautista
        González" <<a moz-do-not-send="true"
          href="mailto:omarbautistag@gmail.com">omarbautistag@gmail.com</a>>
        escribió:<br type="attribution">
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Una cosa es recurrir a
            la justicia. Y otra es recurrir a la justicia de una
            institución que amenaza quitarte la vida o la libertad si no
            te sometes. Es por eso que no me parece interesante hacer
            una "ley" para que se "respete" el software libre.<br>
            <br>
            ¿Qué tiene de coherencia con la libertad multar a Microsoft
            para que el dinero de la multa se dedique a fines que no son
            del interés de la población (mantener un ejército al
            servicio de los poderosos, corrupción, perversión estatal,
            etc.)? ¿No sería mejor deslegitimar a Microsoft directamente
            dejándolo de usar y promoviendo que otros no lo usen?<br>
            <br>
            Att.<br>
            <br>
            <br>
            <br>
            <br>
            El 23/01/12 18:57, Fernando Da Rosa Morena escribió:
            <blockquote type="cite">
              <p>Y cuando alguien viola la GPL ¿no se recurre a la
                justicia en base a la ley? Las licencias no son leyes
                por supuesto pero existen en un marco legal.</p>
              <div class="gmail_quote">El 23/01/2012 19:28, "Omar
                Bautista González" <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:omarbautistag@gmail.com" target="_blank">omarbautistag@gmail.com</a>>

                escribió:<br type="attribution">
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                  .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> El 23/01/12
                    16:59, Fernando Da Rosa Morena escribió:
                    <blockquote type="cite">El tema es que si no vale la
                      ley que no nos gusta, simplemente dejemos de poner
                      licencias en el software y de usar licencias
                      libres para los contenidos o los formatos. Basta
                      con tomar lo que queremos y listo. <br>
                      <br>
                    </blockquote>
                    No es así. Hay una diferencia abismal entre una
                    "ley" estatal y una licencia como la GPL. La GPL es
                    un contrato social libre ya que no promueve la
                    disposición de un ejército para obligarte o
                    amenazarte con su uso. Simplemente lo usas si
                    quieres bajo unos marcos lo suficientemente
                    flexibles (filosofía) y busca ser una especie de
                    interfaz entre el sistema jurídico de los Estados y
                    las normas de libertad de la sociedad (filosofía),
                    para defender la libertad en el uso, modificación y
                    distribución de softwares de las herramientas de
                    represión y de coacción de éstos.<br>
                    <br>
                    <blockquote type="cite">En mi país estamos
                      trabajando para cambiar la ley y permitir el
                      aborto, ese tema lleva años en discusión, pero en
                      la práctica el aborto ya casi no es un problema
                      porque existe el misoprostol, una pastilla que
                      induce el aborto y en las consultas se explica
                      como tomarla. En ese caso el desarrollo de la
                      farmacología ha solucionado en buena parte un
                      problema. Pero es claro que es una ley que hay
                      cambiar. <br>
                      <br>
                    </blockquote>
                    Todo depende de como esté establecida la ley.
                    Actualmente la tecnología no puede cambiar una
                    disposición constitucional que dice algo así como
                    por ejemplo: "El derecho a la vida es inviolable
                    desde la concepción hasta la muerte."<br>
                    <br>
                    O sea, como el misoprostol sólo puede incidir cuando
                    ya existe concepción (cuando se forma el huevo
                    cigoto: unión entre espermatozoide y el óvulo),
                    entonces según la Constitución de República
                    Dominicana éste induce "la muerte".<br>
                    <br>
                    De la única manera en que la tecnología puede lograr
                    superar esta disposición constitucional es por
                    ejemplo si existe alguna tecnología que evite que
                    los óvulos sean fecundados o que los espermatozoides
                    no fecunden los óvulos.<br>
                    <br>
                    <blockquote type="cite">¿No vamos a tratar de
                      cambiar más leyes? ¿No vamos a tratar de crear
                      leyes, como la ley de Software Libre por la cual
                      hace años estamos bregando en Uruguay?. ¿Vamos a
                      dejar de tratar de que se respete legalmente la
                      licencia GPL?<br>
                      <br>
                    </blockquote>
                    En mi caso particular no me interesa mucho cambiar
                    ni crear "leyes" estatales. Si te interesa a ti
                    hazlo. Sí trato de que se respete el fondo
                    filosófico de la GPL (contra DRMs, contra patentes,
                    a favor del código fuente público, a favor de la
                    difusión de su uso,etc.). Hasta ahora nos va muy
                    bien trabajando como vamos. Tal vez nos falte más
                    educación popular de software libre, pero eso se
                    sigue aprendiendo.<br>
                    <br>
                    Posiblemente me anime a algunas reformas estatales
                    como la legalización de la marihuana. Esto así para
                    tratar ayudar a parar un poco más el mercado negro
                    del narcotráfico, lo que a su vez me daría más
                    seguridad de caminar en las calles sin ser tiroteado
                    por una pelea entre bandas. Y aún así la apoyaría
                    siempre y cuando yo no me deje manipular por
                    intereses autoritarios como los que estoy viviendo.<br>
                    <br>
                    <br>
                    <blockquote type="cite">Saludos<br>
                      Fernando<br>
                      <br>
                      <br>
                      <div class="gmail_quote">El 23 de enero de 2012
                        18:18, Omar Bautista González <span dir="ltr"><<a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:omarbautistag@gmail.com"
                            target="_blank">omarbautistag@gmail.com</a>></span>
                        escribió:<br>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
                          0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
                          solid;padding-left:1ex">
                          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> ¿Cómo
                            se toman las decisiones consensuadas en el
                            día a día? Bueno, en mi caso simplemente
                            trato de dialogar, confrontar ideas, etc.
                            Las decisiones trato de tomarlas en base a
                            acuerdos mutuos, no en base a acuerdos
                            "representados" por gente que no participa
                            en el diálogo. Muy simple...<br>
                            <br>
                            Att.<br>
                            <br>
                            <br>
                            <br>
                            <br>
                            El 23/01/12 15:38, Fernando Da Rosa Morena
                            escribió:
                            <div>
                              <div>
                                <blockquote type="cite">El problema
                                  Quiliro es quien decide si una ley no
                                  fue consensuada, ¿vos?. Quien decide
                                  si una mayoría viola algo ¿vos?. <br>
                                  <br>
                                  Es cierto que las leyes van cambiando
                                  de acuerdo al uso y las costumbres y
                                  eso es bueno, justamente hay que
                                  trabajar para cambiar las leyes, y
                                  permanentemente se están cambiando.
                                  ¿Quienes lo hacen? los elegidos por el
                                  pueblo, la menos en las democracias.
                                  Las democracias deben ser más
                                  participativas, estamos de acuerdo.
                                  Participemos, discutamos, cambiemos
                                  las leyes. <br>
                                  <br>
                                  Pero mientras tanto ellas son el marco
                                  regulatorio de nuestra convivencia en
                                  sociedad.<br>
                                  <br>
                                  Saludos<br>
                                  Fernando<br>
                                  <br>
                                  <div class="gmail_quote">El 23 de
                                    enero de 2012 16:07, Quiliro Ordóñez
                                    <span dir="ltr"><<a
                                        moz-do-not-send="true"
                                        href="mailto:quiliro@congresolibre.org"
                                        target="_blank">quiliro@congresolibre.org</a>></span>
                                    escribió:<br>
                                    <blockquote class="gmail_quote"
                                      style="margin:0 0 0
                                      .8ex;border-left:1px #ccc
                                      solid;padding-left:1ex">El
                                      fenómeno MegaUpload y su cierre,
                                      así como la disconformidad con
                                      todo ese asunto es una muestra de
                                      esa lucha causada por reglas
                                      impuestas en lugar de
                                      consensuadas.<br>
                                      <br>
                                      El planteamiento de respetar la
                                      ley que se basa en que es para el
                                      bien de todos, pierde su sustento
                                      cuando ha sido impuesta por una
                                      mayoría o peor aun por una
                                      minoría. El respeto a las leyes ha
                                      sido propuesta como una virtud
                                      porque para quienes las redactan y
                                      aprueban es conveniente que se
                                      respeten. Solamente mediante un
                                      consenso se puede hablar de
                                      justicia. En otros casos, es
                                      cuestión de tiranía de unos sobre
                                      otros. Las leyes impuestas no
                                      generan orden sino más bien
                                      desorden porque hay muchos
                                      inconformes que desestabilizan ese
                                      mismo orden.<br>
                                      <br>
                                      El respetar una ley o regla no
                                      puede hacerse porque la mayoría la
                                      ha impuesto, debe ser sustentada
                                      en en el acuerdo. Cuando hay una
                                      mayoría de gente que viola
                                      derechos de autor, el hecho simple
                                      es que la mayoría no está de
                                      acuerdo en que existan y por lo
                                      tanto, no hay acuerdo en que
                                      debieran ser leyes. Que respeten
                                      esas leyes quienes están de
                                      acuerdo, el resto, que ne lo haga.
                                      Si quieren respeto, que tomen en
                                      cuenta lo que el resto quiere.
                                      <div>
                                        <div><br>
_______________________________________________<br>
                                          Discusion mailing list<br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                            href="mailto:Discusion@fsfla.org"
                                            target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                            href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
                                            target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
                                        </div>
                                      </div>
                                    </blockquote>
                                  </div>
                                  <br>
                                  <br clear="all">
                                  <br>
                                  -- <br>
                                  Fernando da Rosa<br>
                                  <a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:fernando.darosa@gmail.com"
                                    target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
                                  <a moz-do-not-send="true"
                                    href="http://www.fedaro.info"
                                    target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
                                  <br>
                                  <fieldset></fieldset>
                                  <br>
                                  <pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
                                </blockquote>
                                <br>
                                <br>
                              </div>
                            </div>
                            <font color="#888888">
                              <pre cols="72">-- 
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
                            </font></div>
                          <br>
_______________________________________________<br>
                          Discusion mailing list<br>
                          <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Discusion@fsfla.org"
                            target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
                          <a moz-do-not-send="true"
                            href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
                            target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
                          <br>
                        </blockquote>
                      </div>
                      <br>
                      <br clear="all">
                      <br>
                      -- <br>
                      Fernando da Rosa<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:fernando.darosa@gmail.com"
                        target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
                      <br>
                      <fieldset></fieldset>
                      <br>
                      <pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
                    </blockquote>
                    <br>
                    <br>
                    <pre cols="72">-- 
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
                  </div>
                  <br>
                  _______________________________________________<br>
                  Discusion mailing list<br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a><br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
                    target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
                  <br>
                </blockquote>
              </div>
              <br>
              <fieldset></fieldset>
              <br>
              <pre>_______________________________________________
Discusion mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org" target="_blank">Discusion@fsfla.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion" target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
            </blockquote>
            <br>
            <br>
            <pre cols="72">-- 
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
          </div>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Discusion mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion"
            target="_blank">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Discusion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Omar Bautista González
- Colaborador en autogestión comunitaria desde República Dominicana</pre>
  </body>
</html>