Comparto profundamente tus apreciaciones Mauro<br><br>yo sólo aportaría en la concepcion de los 4 niveles de las personas que describes, que el cuarto nivel se divide en realidad en dos<br>Cuarto Nivel: usuario de Software Libre<br>
Quinto Nivel: usuarios de Software No Libre. Esta escala social no llega ni a escala, no merecen ni siquiera el respeto por ser infrahumanos (los humanos llegan hasta la etapa 4ta, y a lo sumo se pueden encontrar algun evangelizador de la perfiferia que se ensucie con ellos y logre elevarlos al Cuarto NIvel, de modo tal que eviten ser hundidos en el fuego del inferno y de la esclavitud del nivel 5)<br>
<br>A veces he sentido comentarios que se leen así, y cuando alguien que no vive en &quot;nuestro&quot; mundo del software libre, descubre que se perciben este tipo de escalas que parecen existir entre nosotros, si es sabio, se divierte y las ignora (y nos ignora) y si es sano, simplemente critica, y huye :)<br>
<br>es decir, en ambos casos, lo contrario de lo que decimos querer hacer: acercar más gente al SL<br><br><div class="gmail_quote">El 11 de marzo de 2010 11:50, Mauro Rosero P. <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:mrosero@fslpma.org">mrosero@fslpma.org</a>&gt;</span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


  
  

<div>
El jue, 11-03-2010 a las 10:42 -0200, Ismael Luceno escribió:
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>/* DISCLAIMER: Conste que no pretendo iniciar un flame, así que no se
molesten en contestar a este hilo, es solo un descargo, cualquier
respuesta será completamente ignorada por mi parte (a menos que se haga
por privado y sea interesante). */

</pre>
</blockquote></div>
pienso que no tiene que existir un flame con esto, ya que lo escrito por tí es muy de actualidad y en muchos casos cierto.<br>
el flame no solo depende de lo que escribes, porque estas en todo tu derecho si lo haces respetuosamente y planteando ideas o criterios.<br>
los flames se generan porque hay gente que es intolerante y personalizan las cosas hasta el punto de descalificar y degradar la imagen de las personas, otros porque en la falta de argumentos para sustentar su posición se sienten acorraladas y ven como alternativa estas prácticas.  <br>

<br>
en fin, depende de la madurez y tolerancia de todos los interlocutores.
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>En los últimos años me llevé muchas decepciones, primero con GNU, luego
con Linux, más tarde con la FSF, pero mucho más importante, con las
nuevas generaciones de usuarios de software libre... es que las cosas
están cambiando...

Quizás sueno a viejo cascarrabias... y puede ser, excepto por lo de
viejo (tengo 22), pero es que estoy hace mucho en esto, y me entristece
muchísimo que la gente se olvide de cómo llegamos a donde estamos, y
de que hace falta para avanzar...
</pre>
</blockquote></div>
tengo 46 años, pronto 47... y me siento de la misma forma...  pero pienso que si renuncio o guardo silencio, me convertiré en cómplice de quiénes están  trabajando por error o a conciencia porque este camino recorrido se pierda.<br>

<br>
aunque puedo coincidir en que pareciera que la gente lo olvida... siento que el problema más grave no es que se olvide, si no que hacemos demasiado énfasis en incorporar nuevas personas a usar software libre y menos esfuerzo a entender el concepto social, filosófico y político de lo que eso se refiere o lo hacemos de la forma incorrecta.<br>

<br>
esto ayuda a que las nuevas personas que se involucran con el movimiento, lo hagan generalmente por la s razones equivocadas y promuevan las cosas equivocadas; porque no les enseñamos que es ser un activista de software libre. esto se debe principalmente porque algunos nos rehusamos a aceptar que el software libre es un movimiento político.  queremos encasillarlo en movimiento técnico porque no es más cómodo.<div class="im">
<br>
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>Vamos por mal camino en muchísimos sentidos, empezando por las no muy
felices decisiones de la FSF, especialmente en publicidad/prensa.

</pre>
</blockquote></div>
Como he dicho en ocasiones anteriores, siento que el problema de la FSFLA se debe a que aún no actúan como organización, siendo más actores como individuos. los miembros de la FSFLA, en mi criterio, creen más en la anarquía &quot;coordinada&quot;, a tal punto que esto inhibe procesos coordinados y organizados como organización. <br>

<br>
creo en ciertas situaciones en la anarquía &quot;coordinada&quot;, pero una buena receta no esta compuesta de un solo producto. es el punto adecuado de muchos elementos que den un buen sabor.<br>
<br>
pienso que nuestro movimiento, requiere que nuestras organizaciones tengan mayor relevancia y mayor organización para asumir los nuevos retos.
<div><div></div><div class="h5"><blockquote type="CITE">
<pre>Pero detrás de las instituciones, hay personas, y en ellas muchos males
que nos aquejan como individuos (sin un orden en particular):
* La creciente hipocresía que hay: dos por tres aparece un Daniel
  Olivera (por nombrar a alguno, hay varios), que dice &quot;sólo software
  libre&quot;, &quot;somos la primera distro 100% libre&quot;, &quot;muerte al que opina
  diferente&quot;, pero en su firma le hace propaganda a Skype; ni debería
  usarlo, pero hacerle propaganda es el colmo...

* El fanatismo, cada vez mayor, y la polarización de la comunidad, en
  diferentes distribuciones, ya no es mas la guerra de editores, ahora
  se pelean entre usuarios de Debian y Ubuntu (por poner dos nombres),
  como si fuesen tan distintas... La prolfieración de distribuciones
  sin nada original es un problema grave, y debería ser tratado (por
  psicólogos, desgraciadamente).

* La constante agresión, interpretación en caliente, faltas de respeto
  (directas, indirectas, inconscientes). Y esto incluye enviar e-mails
  en HTML, o citar un e-mail completo cuando solo hacen falta a lo sumo
  4 líneas de contexto, y las conversaciones vanales que podrían hacer
  por privado o incluso irc. Y en cierta medida, las opiniones
  infundadas y delirios colectivos que hay dos por tres.

* La conformidad con el status-quo, porque más allá de las palabras,
  la mayor parte del tiempo todo queda en el limbo. Hay que disponerse
  a hacer software también o a invertir dinero en ello en la medida
  que podamos, a promocionarlo activa y fervientemente, y eso implica
  ser molestos e insistentes, hasta intolerantes a veces, implica hacer
  sacrificios: no comprar cosas que nos lleven a usar soft no libre,
  o desvelarnos noche a noche durante 3 meses desarrollando una
  aplicación que necesitamos porque no hay una libre, etc. Pero también
  implica que, por ejemplo, no debemos trabajar para una empresa que
  desarrolla, vende o recomienda software privativo [hay grises, lo
  sé, en ese caso consulten a su consciencia].

</pre>
</blockquote></div></div>
todo lo que dices que es cierto, tiene razones fundamentales:<br>
<br>
1. estos son males de los seres humanos, en cualquier organización o movimiento vamos a ver lo mismo. Para que esto no exista o se minimice depende de la habilidad de los que actúan como líderes de ser mediadores, coordinadores, organizadores y/o unificadores efectivos que logren minimizar estos efectos.  Por ser una comunidad de pares, es más  probables que estas diferencias sean más fuertes y más apasionadas.<br>

<br>
2. estamos siendo muy ingenuos pensando que todas las organizaciones perseguimos lo mismo.  una forma de ingresos económicos importantes está en las organizaciones sin-fines-de-lucro:<br>
<br>
con el software libre las ongs o fundaciones pueden procurar fondos de empresas y/o gobiernos para subsidiar y coordinar proyectos tecnológicos basados en software libre. esto constituye una generación de recursos financieros donde una gran parte se queda en la ONG para pagar costos administrativos y jugosos salarios.<br>

<br>
Dicho esto, debemos entender que está es una forma de un lucrativo negocio para algunos. Este lucrativo negocio hace que las personas que lideran estas organizaciones, propongan el concepto ético y filosófico en segundo plano, otros solo lo hagan de forma hipócrita y se involucren dentro de las comunidades para inventariar que proyectos son vendibles.<br>

<br>
Hay quiénes hacen esto con un real compromiso con los ideales del movimiento, pero hay muchos que no.
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>* El bloatware.

* Las visiones unificadoras, politiquerizadas, u orientadas a algún
  otro modo de conversión &quot;espiritual&quot;. Somos muchos y venimos de
  familias, lugares, realidades y costmbres muy diferentes, y si nos
  vamos a sentar en la mesa redonda del software libre, más vale que no
  piensen en todas esas estupideces de asumir que todos tenemos las
  mismas ideas, porque muy probablemente en lo único que coincidimos
  es en que nos gusta el software libre. Y mucho menos eso de querer
  convertir al Musulmán en Testigo de Jehová (o como se escriba), al de
  derecha a izquierda, etc. Todos esos asuntos son ajenos al software
  libre, y deben mantenerse lejos del mismo, si quieren discutir de
  esos temas se juntan en un bar y listo (o en su equivalente
  electrónico, un newsgroup de política/religión/etc).
</pre>
</blockquote></div>
Nuevamente, el software libre desde su punto de vista filosófico es eminentemente político, no técnico y esto va a atraer los grupos de izquierda, de derecha, de ultra-izquierda, testigos de jehova, protestantes, católicos, etc.<br>

<br>
Lo seres humanos somos uno con nuestras creencias, así que sería iluso pensar que alguien con creencias de izquierda no procuré vincular el software libre con su posición o que lo haga el de derecho o que se haga de forma inversa.<br>

<br>
Lo importante es que tengamos la suficiente inteligencia de empinarnos por estas diferencias y procurar un cambio social con respecto a lo propuesto por el software libre, sin matarnos o separarnos por nuestras otras preferencias o creencias colaterales.<br>

<br>
Trabajemos en lo que nos une, no en lo que nos separa....
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>* La falta de vocación educativa, que si bien más de uno pensará &quot;no
  es tema nuestro&quot;, estamos siendo negligentes ante todos los novatos
  que llegan al software libre. Mucho FLISoL, muchos grupos de
  usuarios, pero también mucho usuario que se nos escapa porque no
  entiende lo que es el software libre. Y realmente esto me preocupa
  mucho, porque &quot;se nos escapa&quot; tiene muchas ascepciones, léase
  también como &quot;open source&quot;, &quot;le importa un pepino&quot; o simplemente
  &quot;no entiende&quot;, porque muchas veces damos la idea equivocada, o porque
  lo que se explica es generalmente insuficiente, y ese novato nunca
  sufre lo que ya pasó, ni lo que no entiende, y por eso no valora el
  software libre como se debe. Más de una vez me he cruzado con algún
  caso extremo que incluso &quot;promueve&quot; el software libre, pero que no
  tiene la más mínima idea de que se trata, más allá de saber que no
  tiene que pagar por el software y que se puede modificar... (ni sabe
  de dónde sale el software muchas veces, para él es magia negra).

</pre>
</blockquote></div>
+1000000000000000000000000000000...........................<br>
Falta mucho de educación sobre todo en la gente que se autodenomina ser parte y promotor del software libre.  <br>
<br>
Es mi parecer, que antes de estar definiendo quién es más puro que el otro. Todos nuestros esfuerzos deberían estar dedicados a producir y ejecutar estrategias destinadas a educar a nuestros activistas y a quiénes no lo son.<br>

<br>
La responsabilidad de que esto ocurra esta en manos de quiénes de una forma u otra lideramos bien o mal este movimiento.
<div class="im"><blockquote type="CITE">
<pre>* Estigmatización del desarrollo. Porque cada usuario debería ser
  desarrollador, porque todos pueden y muchos no lo saben, porque a
  veces las cosas son más fáciles de lo que parece, hacen falta solo
  ganas y tiempo. Y principalmente porque el que tiene ganas y tiempo no
  siempre tiene el ímpetu necesario para despegar, le toma tiempo
  alcanzarlo, y se va a pegar mil golpes antes de que le acepten su
  primer parche, o logre su primera aplicación prolija...

  Hay que incentivar, enseñar, colaborar y acompañar su evolución...
</pre>
</blockquote></div>
Estamos cometiendo los mismos errores que ya la sociedad ha cometido... crear elites o divisiones sociales:<br>
<br>
a. Primer Nivel: - Hackers (personas poderosas política y económicamente - casi dioses - su palabra es ley)<br>
b. Segundo Nivel: - Evangelizadores (personas con pleno dominio sobre la filosofía: son como los sacerdotes - con poder religioso y político)<br>
c. Tercer Nivel: - Desarrolladores (son la mano de obra técnica como los científicos y tecnólogos)<br>
d. Cuarto Nivel: ; Usuarios (la escala más baja en la jerarquía social del ciberespacio, subdividido en los libres y no-libres)<div class="im"><br>
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>  Porque saber programar es como saber leer, o lo más básico en
  matemáticas... y si para la mayoría es inconcebible vivir sin eso,
  también debe serlo programar, porque los programas son eso,
  operaciones matemáticas, pero también son contratos, son cartas, son
  regalos, tributos y expresiones de creatividad. Arte funcional.

  Entonces, debemos pretender que se enseñe porgramación desde la
  escuela, como tarde a los 6 años. Yo estoy convencido de que se
  debe comenzar desde muy muy temprano, y que hay que investigar el
  tema, para crear lenguajes aptos para niños pequeños, orientados al
  aprendizaje desde lo más básico. Estos incentivos también de seguro
  proporcionarán un mayor rendimiento de los niños en otras áreas.

  BTW, un -1 a la educación en mi país, que es super hermética, y la
  mayoría de los masetros son bastante cerrados. Ahora tienen las
  XO-1 y ni saben para que sirven, son poco más que un pisa-papeles
  caro. Por suerte los niños son un poco más inteligentes y por
  supuesto abiertos a nuevas ideas (y creo que en estas épcas los
  maestros se sienten terriblemente intimidados).

Y bueno, tantas cosas más...

</pre>
</blockquote></div>
no solo la tecnología es importante, los valores humanos, la ética, el honor, la libertad, la capacidad de disentir, la capacidad de razonar, el respeto a los demás. <br>
<br>
son valores y enseñanzas más importantes, que la tecnología que deben enseñarse.. y cada día son reemplazadas por materias tecnológicas de solo uso.<div class="im"><br>
<br>
<blockquote type="CITE">
<pre>A los que quieran realizar un verdadero cambio en el mundo, les
aconsejo salir de la caja, dejar un poco la rutina, la vida
cotidiana, y sumergirse en una aventura: formen grupos, no de usuarios,
si no de desarrollo, juntense espontaneamente u organicen reuniones
regulares entre la gente interesada en su ciudad y alrededores, y
encierrense a programar, no a hacer el &quot;próximo gran producto&quot;, a hacer
cosas sencillas pero útiles, a aprender, contacten a gente que sabe
más, a novatos, aprendan unos de otros en talleres...

Yo hace 10 años que lo vengo intentando, una, otra y otra vez... pero
hoy día somos muchos más, hoy muchos se compran una computadora, o
tienen acceso a una por lo menos; es mucho más fácil. Y cuando uno
lo intenta mucho, al final las cosas salen...

Espero en el futuro cercano poder plantar estas semillas por todo el
mundo, con ayuda de la comunidad, yo solo puedo darles una semilla,
plantarlas, nutrirlas, cosechar sus frutos, y repartir más semillas
es su responsabilidad.

Para ser libres de verdad no es suficiente con entender, hay que
*explotar* esa libertad, solo eso nos permite comprender, porque
comprender implica conocer y _practicar_.

</pre>
</blockquote></div>
pienso que no solo programar, necesitamos también evangelizadores coherentes, éticos, que trasmitan el concepto legal y filosófico del conocimiento, software y cultura libre.<br>
<br>
necesitamos gente de todos los campos que ayuden a organizar y hacer cosas, pero que más que usuarios o desarrolladores sean verdaderos activistas políticos del software libre.<br>
<br>
<br>
pero esto solo se logra con capacitación y mucha organización...... este es el reto que tienen organizaciones como las hermanas FSF y otras de cara a los nuevos o viejos retos de este movimiento.<br>
<br>
</div>

<br>_______________________________________________<br>
Discusion mailing list<br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>microblog en <a href="http://identi.ca/martinolivera">http://identi.ca/martinolivera</a><br>blog en <a href="http://blog.martinolivera.com.ar">http://blog.martinolivera.com.ar</a><br>
jabber en <a href="mailto:olix@jabber.org">olix@jabber.org</a><br><br>Asociación SOLAR Software Libre Argentina - <a href="http://www.solar.org.ar">http://www.solar.org.ar</a><br>Comunidad Ginga Argentina - <a href="http://comunidad.ginga.org.ar">http://comunidad.ginga.org.ar</a><br>