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Gracias, Martín por contestar de la forma que lo has hecho, yo no soy del tipo de personas que cierran los oídos a lo que no quieren oír, de hecho prefiero oír lo malo porque lo bueno ya lo sé (así decía un general famoso en mi país considerado por muchos como un pro-hombre pero que lideró una dictadura que dio como resultado exilados y muertos.<BR>
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bueno , al punto te contesto entre lineas:<BR>
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El mié, 05-08-2009 a las 15:39 -0300, Martín Olivera escribió:<BR>
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El 5 de agosto de 2009 15:07, Mauro Rosero <<A HREF="mailto:mrosero@fslpma.org">mrosero@fslpma.org</A>> escribió:
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Hace varias semanas escribí en la lista de FLISOL sobre personas del hermano país de honduras que habían sido apresados por manifestarse en contra del golpe de estado, que que forman parte de nuestro movimiento de software libre, siendo activistas incansables, además son parte de nuestra red de organizaciones y comunidades de software libre centroamericana.
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gracias por tu mensaje con informacion de primera mano, lo envie a varias listas<BR>
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Incluso Solar había emitido un mensaje al respecto de lo que pasó en Honduras, porque no creemos que el software libre sea "apolítico"<BR>
<A HREF="http://solar.org.ar/spip.php?article615">http://solar.org.ar/spip.php?article615</A><BR>
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el software libre es totalmente político... quién no lo entiende no sabe en que esta metido... o lo hace por otras razones no vinculadas con la filosofía, ni el ideal.<BR>
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Algunos que discuten a sangre sobre cuantos muertos fueron (ninguna muerte es justificada), me contestaron en ese momento que la lista de FLISOL no era para discutir sobre esos asuntos y de hecho lo hicieron groseramente. Hoy, varios de ellos son los mismo que están inundando esta lista con temas sobre cuantos desaparecidos fueron en la dictadura argentina.
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que curioso, doble discurso? si no es lugar FLISOL no lo es FSFLA o ambos lo son, no entiendo porque uno sí y otro no.<BR>
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Aclaro que no sé de quienes hablas, no estoy en la lista de flisol...<BR>
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ellos saben a quiénes me refiero...<BR>
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pienso amigo que esto concuerda con lo primero... muchos consideran que software libre no está vinculado con política y no entienden que cuando no está vinculado con política entonces tienen un sombrero open-source y no de software libre. La filosofía de software libre está vinculado 100000% con planteamientos políticos .--- si la libertad es buena para tu computador,entonces porque no es buena para la persona, lucho por la libertad del ciberespacio, pero no lucho para la libertad humana. Como si la libertad humana fuera algo distanciado de la libertad informática.<BR>
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en este punto creo estar de acuerdo contigo en plenitud... <BR>
asumo que más de uno no lo estará.-<BR>
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Nada que se haga a sangre y fuego es bueno, venga del lado que venda.. ni la represión estatal, ni el terrorismo son justificados... cuando se da paso a estas opciones solo existen agresores y las víctimas siempre resultan personas inocentes.<BR>
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Digo todo esto, porque siento una actitud que si me afecta a mi debo pedir cabezas, pero sino es conmigo entonces no es mi problema y solo hablemos de software libre. Lo único que refleja está actitud es que no hemos madurado como personas dentro de este movimiento.<BR>
<BR>
Yo quiero llamar ala reflexión sobre los siguientes puntos:<BR>
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1. Definir cuantos muertos hubieron en la lamentable situación argentina resolverá la situación que ocurrió en la Universidad de Las Madres?
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no, pero desvia el punto<BR>
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creo que estamos nuevamente de acuerdo.... hemos leído durante más de 24 horas sobre cuantos fueron los muertos y no es que sea importante, pero no hemos desviado del punto que es encontrar como resolver nuestros problemas como comunidad de software libre. Pero también, creo que quedó evidentemente demostrado que el proceso de reconciliación entre argentinos aun esta vigente. Solo quiero acotar que no es posible crecer como comunidad de software libre si como sociedad civil aun no logramos entendernos.<BR>
<BR>
pero bueno, se requiere tiempo para lograr avances en este aspecto... y sobre todo mucha voluntad... <BR>
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2. Personalmente, creo que fue un error por las razones que fueran, que RMS no participará en dicha actividad. Por todo lo que leído no veo indicios aún que haya sido malintencionado (es mi punto de vista), ambas partes tenían puntos solidos, pero en este punto siento que mi posición en argumentos es con el grupo de solar e hipatia. No obstante, no creo que esto justifique todo el ataque y los eventos de boicot posteriores, creo que esto también esta mal por parte de HIPATIA y SOLAR (si realmente nuestra intención es construir y no destruir).
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los "ataques" que mencionas son mails criticos, a veces agresivos y con insultos, lo que creo no ayuda, otras veces largamente explicativos y contestatarios, lo que es cansador y aburrido, pero permite aclarar. No sé que otra forma hay de criticar algo que nos parece mal. Solar nunca boicoteó nada. No sé porque dices eso.<BR>
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Leí algo sobre este punto y el evento de WikiMania, donde supuestamente SOLAR estaba haciendo llamado a boicotear el evento....<BR>
o por lo menos eso entendí. si tienes más información al respecto me gustaría la compartieras. No sé los demás, pero yo si quiero saber y entender y para eso es necesario escuchar (no solo oír). Como programador ser que el primer paso para resolver un problema es tratar de entenderlo.<BR>
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Quien nada hace, no recibe criticas.<BR>
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cierto es.... aunque también hay quiénes reciben críticas por no hacer nada...<BR>
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<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
Pero quien no escucha las criticas, es posible que cometa más y más errores.<BR>
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Bueno en esto, discrepo parcialmente contigo:<BR>
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Para mí, depende de donde vengan las críticas y la forma que traigan dichas críticas.<BR>
pero eso no impide que las escuche.... <BR>
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es importante de donde vengan las críticas, ya que no todas son constructivas y no todas son críticas que tengan un contenido que permita mejorar. El escuchar muchas críticas y que estas no sea productivas puede traducirse en exceso de perdida de tiempo y desaliento en tu actividad.<BR>
Así que se requiere también buen juicio para asimilar críticas y sobre todo no tener la piel muy frágil. <BR>
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3. Ok, esto ocurrió hace tanto y existe una bella oportunidad a futuro que se puedan dar este y muchos eventos más en argentina, entonces mi pregunta sería: toda está discusión a parte de aclararlos hechos servirá para algo positivo? yo espero que sí, pero aun no lo veo claro..
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creo que sirve para aclarar opiniones, hechos y personas, la historia siempre sirve, siendo que FSFLA fue una organización que nació "sesgada" hacia un lado de la historia, alguna vez les tocaba a los nuevos conocer la otra campana, lamento los que se ofendan o se aburran o piensen que no aporta, la voluntad no es destruir sino mejorar.<BR>
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Ok, creo que el cometido de conocer se ha logrado (por lo menos a mi juicio), no comparto tu juicio a decir que nació sesgada a un solo lado, pienso que se sesgo en el camino.- ya que veo por los correos que al inicio trabajaban en conjunto (o por lo menos eso me pareció).<BR>
<BR>
es triste que una comunidad que empieza unida se separé, independientemente de la razones...<BR>
no me puedo ofender de algo que no fui parte, ni me considero parte... tampoco creo que sea aburrido, pero si mucha información para asimilar en tampoco tiempo y por este medio... también los insultos no contribuyen a que podamos extraer lo realmente importante con facilidad.<BR>
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si la voluntad es mejorar, entonces nuevamente estamos en la misma dirección.<BR>
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4. solo quiero preguntarles a los interlocutores de todas las partes, si continuar con esta diferencia y discusión eternamente ayudará al movimiento en algo???
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no sé, espero que sí. Pienso que un "quién es quién" en un movimeinto siempre ayuda, cada uno puede ver y sacar sus conclusiones, pero seguro que la historia no se resuelve olvidandola. Y de la otra parte aqui no ha habido ni una linea, no hay vocación de dialogo allí, estan en esta lista pero no escriben, prefieren escribir sobre mí y sobre Solar en otras listas (<A HREF="mailto:cons@fsfla.org">cons@fsfla.org</A>) donde yo no estoy suscripto, saquen sus conclusiones...<BR>
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por el lado de la discusión, terminó para mí no molesto más mientras no me vuelvan a provocar.<BR>
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como bien has definido en párrafos anteriores, creo que esta conversación no debe verse bajo un concepto de provocación. Si lo llevas por ese lado entonces contradices lo que has sostenido con valentía todo este tiempo. no creo que hayas molestado, por lo menos no a mí, ya que no me siento culpable de nada como para sentirme incomodo por algo de lo dicho aquí, excepto si del tono insultante que asumieron algunos.<BR>
Pero creo que eso ha ido bajando la intensidad,para que solo quede el intercambio de ideas y ojalá se mantenga así.<BR>
<BR>
Estoy suscrito también en la lista de cons@fsfla.org<A HREF="mailto:cons@fsfla.org">,</A> es cierto que tengo poco tiempo de estar.- pero en lo que he estado no recuerdo haber leído correspondencia alguna que indisponga a SOLAR o HIPATIA (de hecho hasta ahora no sabia que esta organización existía). Creo que eres injusto al decir que en <A HREF="mailto:cons@fsfla.org">cons@fsfla.org</A> no hay disposición de dialogo, porque muchos de los que están en esa lista estamos aquí, incluyendo me. Y yo estoy dialogando contigo y estoy haciendo el firme propósito de entender tu punto de vista y no creo ser el único que lo está haciendo.<BR>
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5. algo que si me queda claro es que luego que todos los actores se han involucrado en está discusión, los actuales miembros de FSF-LA hemos quedado como meros espectadores y todo se ha concentrado en una discusión política de argentina. Entonces mi pregunta sería porque los observadores y consejeros de FSF-LA tenemos que hacer una declaración de mea-culpa (la mayoría de nosotros nacionales de otros países).
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hagan lo que quieran, por mí no tienen que hacer nada, ya están al tanto, piensen que conviene mas al software libre en latinoamerica, se autoerigieron como FSFLA para defenderlo, no? pues a ponerse los pantalones largos...<BR>
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ok, he aquí un punto importante e interesante...<BR>
creo que es el momento de llamarlo por su nombre y sin rodeos....<BR>
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siento que ha malestar por la forma en que llegamos a ser miembros de fsf-la, ya sea como consejeros o como observadores... y creo que este malestar puede tener justificación.<BR>
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En mi caso personal, no necesito el titulo de FSF-LA para trabajar por el software libre y creo que la mayoría de los que son consejeros u observadores esto se aplica igual, supongo que alguno sí.. pero no lo sé....<BR>
<BR>
Supongo que en esta lista hay personas que les toco igual que a mi crear una comunidad de cero (0), algunos otros se unieron al trabajo de activismo después, pero eso no les quita ni le da más mérito. Veo mi participación en FSF-LA como un vehículo de unidad con otros que vamos tras los mismos ideales y que hemos estado de acuerdo en unir esfuerzo para hacer acciones en conjunto como parte de una organización regional. Lo veo de la misma forma que soy parte de FSL PANAMA (que es la red que creamos en mi país para crear sinergía entre todas las comunidades), igual que soy parte de software libre centroamerica.<BR>
<BR>
En resumen creo en el dicho que dice " LA UNIÓN HACE LA FUERZA "<BR>
<BR>
Sobre el punto que fui elegido, bueno esto es el punto de repente polémico.- quién debe poder elegir.---<BR>
las comunidades???, los líderes??? quién???<BR>
<BR>
creo que ese es el tema de discusión y siento que estamos dando vuelta en las ramas sin decir efectivamente que les molesta a muchos. <BR>
esto esta claro cuando veo la inconformidad de algunos con que Andres Castelblanco se parte de FSF-LA por parte de algunos de su comunidad,<BR>
no creas que muchos en mi comunidad también pueden pensarlo y de repente aún no lo han expresado públicamente.<BR>
<BR>
Tal vez en el caso particular mío, cuando a mi me cuestionan eso.. les contesto de la siguiente manera:<BR>
<BR>
" No tengo ningún problema en dar un paso atrás con el compromiso que lo hagas mejor que yo, y si no eres capaz entonces afrontes la verguenza pública de hablar por hablar ".<BR>
<BR>
pero también tengo otra actitud:<BR>
<BR>
" Cada cierto tiempo, me anulo de algunas actividades, no porque no quiero apoyarlas si no porque creo que otras personas deben tener la oportunidad de aprender y entender de que se trata esto. En muchos casos dejo el protagonismo a otros que se desviven pro tenerlo, a pesar de que sea yo el que hace el trabajo ".<BR>
<BR>
Que ganó??? mi respuesta es tampoco pierdo nada con hacerlo.....<BR>
<BR>
Con esto te quiero decir que no tengo ningún problema con discutir el tema de representatividad de FSF-LA y croe que es un tema que ha estado pasando agachado mucho tiempo y en la medida que no se discuta, estas heridas de me consideraron o no me consideraron, me reconocieron o no me reconocieron van a seguir dandose,.<BR>
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Beuno ya de varias de las partes expresar todo lo que ocurrió y que la verdad (a mi juicio) se ha despejado entonces ya con cabeza fría pregunto: ¿Qué podemos hacer entre todos para zanjar estas diferencias y lograr una comunidad más unida??? y por favor pido a los interlocutores que sus reclamaciones sean realistas, cosas que podamos cumplir y que vayan hacia futuro, desafortunadamente el pasado no lo podemos cambiar.
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<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
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para tener una comunidad mas unida deberiamos firmar un pacto de no agresión: no más boicots, no más intrigas, no más cooptación, no más intrigas de fractura, no más...<BR>
<BR>
y trabajar juntos entre los que lo firmemos <BR>
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otra cosa en la que estamos de acuerdo.. pero más allá de un pacto de no-agresión (porque no considero a ninguno en está lista un enemigo), ya que los pactos de no-agresión lo firmas con los enemigos. un compromiso personal de todos de no repetir los errores del pasado. no unos sí y otros no .. todos en conjunto!! el hecho de que no este de acuerdo con la ideas de muchos no e convierte en sus enemigos, si conversamos mucho más tiempo y nos damos la oportunidad de conocernos personalmente, es probable que descubramos que las diferencias no son tantas y que realmente son más las cosas que nos unen que las que nos separan y por encima de todos podemos ser buenos amigos.<BR>
<BR>
un saludo y un abrazo,<BR>
se les quiere desde este pequeño país<BR>
en el centro de las Américas<BR>
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El mié, 05-08-2009 a las 12:36 -0500, Ernesto Quiñones escribió:
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<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>
Amigos sigo el thread con curiosidad, participo en esta lista desde la
primera "conformación" de la fsfla cuando fue bastante cuestionada por
la manera en que se estaba dando esta institución, especialmente por
el tema de LA ya que no representaba realmente a latinoamérica.
También estuve en la lista cuando se dio el problema de la universidad
mencionada (madres de plaza de mayo o algo así creo) y todos los
problemas que causo estos "malosentendidos" (espero que realmente así
fuera)
Desde mi posición en Perú noto que esta institución tiene buenas
intenciones pero que el rango de acción y discusión es bastante
localista (demostrado en este hilo) yo creo que es momento de tomar
una verdadera acción para "LA" o al final cada uno formará uno en su
propio país (cosa que legalmente es posible hacer), las personas y
problemas mencionados en este hilo son cosa del pasado y de verdad ahí
deben quedar
saludos
_______________________________________________
Discusion mailing list
<A HREF="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</A>
<A HREF="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</A>
</PRE>
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<TABLE CELLSPACING="0" CELLPADDING="0" WIDTH="100%">
<TR>
<TD>
<I><FONT SIZE="5">Mauro Rosero P.</FONT></I><BR>
<B>Consejero FSL Panamá</B><BR>
<A HREF="http://www.fslpma.org">http://www.fslpma.org</A><BR>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<BR>
<B>Free Software Foundation </B><BR>
<B>Latinamerica Observer Member</B><BR>
<A HREF="http://www.fsfla.org">http://www.fsfla.org</A>
</TD>
</TR>
</TABLE>
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<BR>
_______________________________________________<BR>
Discusion mailing list<BR>
<A HREF="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</A><BR>
<A HREF="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</A><BR>
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<BR>
<BR>
-- <BR>
opino en <A HREF="http://blog.martinolivera.com.ar">http://blog.martinolivera.com.ar</A><BR>
skype: hablatincho
<PRE>
_______________________________________________
Discusion mailing list
<A HREF="mailto:Discusion@fsfla.org">Discusion@fsfla.org</A>
<A HREF="http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion">http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion</A>
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<TR>
<TD>
<I><FONT SIZE="5">Mauro Rosero P.</FONT></I><BR>
<B>Consejero FSL Panamá</B><BR>
<A HREF="http://www.fslpma.org">http://www.fslpma.org</A><BR>
Tel. 202-0400 Ext. 78846<BR>
<B>Free Software Foundation </B><BR>
<B>Latinamerica Observer Member</B><BR>
http://www.fsfla.org
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