[FSFLA] Gobernancia

Dom Mar 26 14:02:39 UTC 2017

----- Mensaje original -----
| De: "willi uebelherr" <willi.uebelherr at riseup.net>
| Para: "Lista general FSFLA" <discusion at fsfla.org>
| Enviados: Viernes, 24 de Marzo 2017 18:39:09
| Asunto: Re: [FSFLA] Gobernancia

| Estimado Mauro,
| 
| tuve que reformatear su texto un poco para entender mejor. No conozco la
| historia de tus contradicciones con Quiliro. Pero veo, va muy profundo.

Es simple, 
De mi parte, no existe ninguna aprensión personal, creo que pudiéramos ser buenos amigos si se diera la oportunidad de conocerme mejor, pero es su elección.
Yo suelo ser a veces muy  duro en mis críticas pero no lo hago con mala intención ni dirigiendo a nadie específicamente salvo me ataque de forma directa como lo hace Quiliro, descalificando. 

Lamentablemente, parece ser muy profundo...
ojalá, algún día se pueda subsanar

| 
| Usted escribió sobre su opinión, hechos y pruebas en la mayoría de los
| correos electrónicos. Pero nunca lo encuentro. Sólo encuentro opiniones
| sobre una base diferente de perspectivas para la FSFla. Pero entonces
| usted tiene que abrir una discusión con el grupo de miembros de FSFla y
| no sólo con Quiliro. Porque entonces usted necesita a los miembros. Esta
| es una lista abierta para la discusión.

Como te dije en correo anterior ... hice un cut & paste de la misma wiki de FSF-la para sustentar lo que digo.
Si hay actividades que se han desarrollado por parte de la FSFla en los años siguientes y no están documentadas en la wiki sería bueno se publicaran para no tener una percepción equivocada.

Es una lista abierta de discusión para temas de la FSFla, y ese más que los tuyos, me parece un tema de mayor prioridad para la FSFla.
No digo que los tuyos no sean impotantes, pero me parece que la aparente inactividad de la FSFla tiene mayor prioridad.

No puede ser en un entorno privado ya que no soy consejero, ni observador... y la FSFla se supone que es publica y transparente así que no debería existir ningún problema con que yo exponga esto aquí.

| 
| Usted escribió sobre CNSL y FLISOL como un espacio de actividad. Tal
| vez, puede ser útil. Pero conozco estas reuniones. Y por lo tanto sé,
| que en un espacio de tiempo más amplio estas reuniones no son útiles.

hice cut&paste de la wiki de fsfla para indicar el último espacio documentado donde participó la FSFla

| 
| Muy útil puede ser continuamente puntos de acceso para la intercambio de
| experiencia con la instalación, configuración y modificación de Linux.
| En Europa la gente usa para eso los Grupos de Usuarios de Linux.
| Independiente de la distribución específica. Porque, sobre todo es lo mismo.
| 
es tu criterio y lo respeto

| Usted formuló una crítica a Quiliro por "reducir" la activitis a Gnu
| Linux Libre. Un sistema operativo realmente libre. En el espacio del
| Software Libre es muy importante. Pero el problema es, cómo podemos
| realizarlo. Venimos directamente a su pont 5) en su lista de carencias.
| El desarrollo.

no es una critica a Quiliro... que quede claro..aunque el es miembro del consejo...
es una crítica al consejo

y lo que dije fue qye la única actividad reportada en el wiki al 2017 es el proyecto de GNU Libre...

no mal interpretemos las cosas..

| 
| Todas las personas con conocimientos básicos del software del sistema
| saben, lo que hay que hacer. Reingeniería de la interacción con el
| hardware. Porque los problemas son los controladores de hardware, si las
| compañías no publican una hoja de datos completa con actividades de
| transferencia de registros. ¿Y cómo lo harás? He visitado muchas
| escuelas y universidades de América Latina. No hay espacio para hacerlo.
| 

Entonces, esa es la tarea ...incidir en esos espacios....
La mayor parte de mi hacer como activista de software libre es procurar esos espacios y lograr incidir en ellos
más que cualquier otra cosa..
Lo hago principalmente en mi país de residencia Panamá y en la región donde puedo tener algo de incidencia centro america.

| Para eso necesitamos nuestra infraestructura técnica local. ¿Y cómo
| podemos hacerlo? Nos dirá que en Panamá lo tiene? ¿O en Perú, Colombia?
| No en Nicaragua, Venezuela, Ecuador o Bolivia. Y estoy seguro que no en
| Cuba.

Si no la tenemos.. debemos trabajar en crearla, no importa el tiempo que nos tome...y si no alcanza nuestra vida terrenal para hacerlo, entonces debemos crear el relevo generacional para que otros lo logren.

| 
| ¿Y en Argentina? En Buenos Aires no lo encontré. Tampoco en Córdoba.
| Ambas facultades técnicas. Tal vez en Salta? Diego puede explicarnos.
| 
| ¿Y qué quieres hacer con el dinero? Con el dinero sólo se puede comprar
| eso, lo que otros crean y otros comercian con eso. Y usted perdió su
| propia fuerza para el desarrollo en su región. Lo podemos ver en
| Venezuela con Cenditel, Unefa, CANTV y CENIT. O en la UCV en Caracas.
| Tal vez también en la Universidad Simón Bolívar? No lo sé. Nunca lo
| visité, porque es un centro de clase media y alta, gente rica.

El dinero sirve para:
1. pagar a personas que puedan dedicarse a esas tareas tiempo completo y que no abandonen la causa por presión económica.
2. equipar laboratorios de investigación y desarrollo que permitan crear esa infraestructura
3. realizar campañas de sensibilización orientadas a promover y educar a las personas sobre el concepto de libertad tecnológica
4. otras tantas cosas más

| 
| Esta discusión puede ser muy valiosa para nuestro proceso de búsqueda de
| perspectivas y visiones para cualquier grupo regional de la FSF.

siempre y cuando se puuedan convertir en acción y no solo en discusión
| 
| muchos saludos, willi
| 
| 
| Honored Mauro,
| 
| i had to reformat your text a little bit to better understand. I don't
| know the history of your contradictions to Quiliro. But i see, it goes
| very deep.
| 
| You wrote about your opinion, facts and evidence in the most emails. But
| never i find it. I find only opinions on a different base of
| perspectives for the FSFla. But then you have to open a discussion with
| the member group of FSFla and not with Quiliro only. Because then you
| need the members. This is an open list for discussion.
| 
| You wrote about CNSL and FLISOL as an activity space. Maybe, it can be
| helpful. But i know this meetings. And therefore i know, that in a wider
| time space this meetings are not helpful.
| 
| Very helpful can be continously access points for exchange experience
| with Linux installation, configuration and modifiacation. In Europe the
| people use for that the Linux User Groups. Independent of the specific
| distribution. Because, mostly it is the same.
| 
| You formulated a critique to Quiliro for "reducing" the activitis to Gnu
| Linux Libre. A really free operating system. In the space of Free
| Software it is very important. But the problem is, how we can realise
| it. We come directly to your pont 5) in your list of lacks. The development.
| 
| All people with understanding the basic system software know, what is to
| do. Reengineering the interaction with the hardware. Because the
| problems are the hardware drivers, if the companies don't publish a full
| datasheet with register transfer activities. And how you will do it? I
| have visited many schools and universities in Latin America. There is no
| space to do that.
| 
| For that we need our local technical infrastruture. And how we can do
| it? You will tell us, in Panama you have it? Or in Peru, Colombia? Not
| in Nicaragua, Venezuela, Ecuador or Bolivia. And i am sure not in Cuba.
| 
| And in Argentina? In Buenos Aires i don't found it. Also not in Cordoba.
| Both technical faculties. Maybe in Salta? Diego can explain us.
| 
| And what you want to do with money? With money you can only buy that,
| what others create and others trade with that. And you lost your own
| force for development in your region. We can see it in Venezuela with
| Cenditel, Unefa, CANTV and CENIT. Or in the UCV in Caracas. Maybe also
| in the Simon Bolivar University? I don't know. Never i visited it,
| because it is a center of the middle and higher class, rich people.
| 
| This discussion can be very valuable for our searchprocess for
| perspectives and visions for any FSF regional group.
| 
| many greetings, willi
| 
| 
| 
| age --------
| Subject: Re: [FSFLA] Gobernancia
| Date: Fri, 24 Mar 2017 15:52:43 -0500 (EST)
| From: Mauro Rosero Pérez <mrosero at fslpma.org>
| 
| En mis correos anteriores he sustentado mi opinión...esa es la
| diferencia entre descalificar y opinar
| 
| Lo que tu haces es descalificar ... porque yo no asumi la
| respobsabilidad de liderar la fsfla tu si ... esa responsabilidad es
| tuya porque tu asumiste.
| 
| Asi que no me pidas que asuma una responsabilidad que es tuya...que la
| asumiste sin qje alguien te obligara  por lo mismo debe ser un mayor
| comprimiso ..
| 
| Si no eres capaz de estar a la altura de dicha resposabilidad  y tienes
| una dermis muy delicada a la critica entonces renuncia.
| Cuando uno asume una responsabilidad publica asume la consecuencia de la
| critica.
| 
| Mi critica es producto de lo que se evidencia en el propio wiki ... no
| lo estoy inventando...
| 
| Contestar como lo haces ademas de no tener un argumento ... es una
| malcriadez y es una poca apertura a la libertad que tanto te llenas la
| boca en decir que defiendes.
| 
| Pero cuando se hace una critica fundamentada igual sctuas nada diferente
| a los demás ..  asi que no te des golpe de pecho de puritano y muy
| abierto cuando no lo eres.
| 
| Esa es la falta de luderazgo a la que me refiero..
| Y si alguna vez tienes la posibilidad de ver mis criticas de forma
| positiva...posiblemente la fsfla juegue un rol de preponderancia en el
| ecosistema latinoamericano y no solo una lista más.
| 
| Mientras personas como tu lideren esto...no creo que tenga entusiasmo de
| hacer aporte económico porque seria despil farrar dinero.
| Claro o lo quieres mas claro..
| 
| -------- Mensaje original --------
| De: Quiliro <quiliro at riseup.net>
| Fecha: 24/3/17  1:52 PM  (GMT-05:00)
| A: discusion at fsfla.org Asunto:
| Re: [FSFLA] Gobernancia
| El Fri, 24 Mar 2017 08:35:18 -0500 (EST)
| 
| Mauro Rosero Pérez <mrosero at fslpma.org> escribió:
| 
|> |>> FSFLA no posee fondos.
|>
|> Porque no se ha querido o porque no sea ha trabajado para lograrlos.
|> Se ha preferido una organización - lista, que una organización -
|> actora
| 
| Estamos esperando tu aporte económico o tu contrubición para conseguir
| los fondos porque criticando no consigues nada. ;-)
| 
| 
| _______________________________________________
| Discusion mailing list
| Discusion at fsfla.org
| http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion

-- 
Mauro Rosero P. 
Director Ejecutivo 
Fundación Fraternidad del Software Libre de Panamá