Re: [colibri] [Fwd: [Clausura 5to CNSL y 1er Encuentro FSFLA] Despliegue de Medios de Comunicación]

Rafael Enrique Ortiz Guerrero dirakx en gmail.com
Sab Ago 1 00:47:42 UTC 2009 

Hola Andres,

Tu posición es bastante difícil, (equivocarse tanto y en tan poco
tiempo es complicado).  entiendo tu reacción.
esperare a que reflexiones sobre tus respuestas.
pero no es un asunto personal (al cual tu degradaste la conversación)
lo que nos convoca.

Cuando tengas una posición de dialogo podemos reentablar la conversación.

Gracias a todos y espero este hilo les haya ayudado a comprender ciertas cosas.


Rafael Ortiz



2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel en fsfla.org>:
> Hola Rafael, una ves más.
>
> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael en sugarlabs.org>:
>> Para poner en contexto a la gente de la comunidad Colombiana:
>>
>> Hola a Todos.
>>
>> A parte de las discusiones, vemos que esta reunión genero
>> problemas dentro de las comunidades.
>> por ejemplo el representante de Colombia dio unas cifras erróneas en
>> sus declaraciones y hizo alusiones totalmente desatinadas acerca del
>> secuestro.
>>
>>  "En Colombia, el yugo del secuestro ha quitado a muchos la posibilidad
>> de estar físicamente en este tipo de iniciativas", indicó
>> Castelblanco. "Hoy la Comunidad del Software Libre en Colombia se
>> dirige a las fundaciones que trabajan por la libertad de quienes se
>> encuentran secuestrados, y les piden que liberen también el software
>> que tienen allí para hacer la gestión pública y de esas entidades a
>> Software Libre".
>>
> Eso es así. Colombia lamentablemente es uno de los pocos países de
> mundo que tiene fundaciones en pro de la libertad de los secuestados.
> Hay un grupo de personas en Colombia que se han dirigido a estas
> fundaciones solicitandoles ser consecuentes y salir del secuestro
> digital al cual están sometidos.
>
> En el discurso de varias fundaciones se esta incluyendo al Software
> Libre no como software sino como medio. Lo cual es muy importante y
> claro esta interesante.
>
> No busco que colaboren todos a este tipo de causas, solo busco que se
> de a conocer.
>
>> estas declaraciones provocaron tristeza y asombro entre muchos de la
>> comunidad, por que ya no se esta hablando de software sino de seres
>> humanos!.
>
> Lamento que no hallas entendido de que se trata el Software Libre
> Rafael. Se trata de ese tipo de cosas como ...
> cuando eramos universitarios y no teníamos para comer pero
> compartíamos lo poco que teníamos... ¿si se acuerda?... o como cuando
> empezamos a trabajar en el robot y queríamos ir a un evento y no
> teníamos el dinero suficiente pero al final y luego de trabajar
> muchísimo lo logramos ¿si se acuerda?... O como cuando nadie creía en
> nosotros y logramos que OLPC nos enviara la primera placa base ¿si se
> acuerda?. O quizás como cuando me salí del proyecto OLPC Colombia por
> que tenia muchas cosas que no me gustaban y me parecían privativas y
> poco leales a los principios que defendíamos y me fui del grupo OLPC
> Colombia. Intente dejar claro el por que de mi salida al proyecto y
> creo que dio frutos hoy ustedes no trabajan en OLPC ahora son Suagr
> Labs y quizas no por mi sino por que se dieron cuenta de lo que es
> realmente importante .....
>
> No se tratan de fierros, se trata de personas, valores y libertad. Si
> Rafael Libertad una palabra que se escucha mucho más en Colombia que
> en otros países.
>
> Más lejos de las cuatro libertades Rafa, ... están las personas.
>
> Ahora que vuelvo a leer los hilos interminables me doy cuenta que unas
> pocas personas las cuales no asistieron a la reunión en el humedal y
> no leyeron completamente los hilos. No están de acuerdo con mi modo de
> trabajar y eso esta bien. Solo me gustaría que en lugar de escribir
> tanto y debatir tanto se comprometieran y trabajaran.
>
> Pero para que entiendan nuestros amigos del Sur del continente... se
> trata de los de siempre.
>
> Que Rafael que vez en mi la persona que ya no habla del software. Que
> busco hablar de las personas. Dado que si se trata de seres humanos y
> no de software. Se trata de valores y no de dinero, se trata de
> libertad y no de secuestro.
>
>>
>> Las preguntas son:
>> Como se eligen estos representantes?
>> Se puede cambiar la forma de elección, para democratizara e incluir
>> las opiniones de las comunidades de cada país?.
>>
>>
>
> Quizás no valga la pena que yo te responda pero em gustaria que
> primero leas http://fsfla.org/
>
> Un gusto en leerte pensé que te habías salido de la lista o que ya
> trabajabas en alguna multinacional en EEUU.
>
> Un abrazo Rafa.
>
>> Rafael Ortiz
>>
>>
>>
>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael en sugarlabs.org>:
>>> Hola Andres.
>>>
>>> Lo siento Andres no te entiendo, hay unas preguntas alli demasiado concisas,
>>> de las cuales tu aporte no soluciono ninguna.
>>>
>>> No veo por que tu respuesta vaya mas alla de la pregunta,
>>> me parece bastante ilógico.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Rafael Ortiz
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel en fsfla.org>:
>>>> Hola Rafael.
>>>>
>>>>
>>>> El anterior correo va a la lista de discusión de la FSFLA. Para que te
>>>> respondan varias personas que tienen distintas visiones.
>>>>
>>>> Sin embargo considero que mi respuesta va más lejos que tu pregunta.
>>>>
>>>> Estamos en contacto Rafa.
>>>>
>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael en sugarlabs.org>:
>>>>> Hola Andres
>>>>>
>>>>> Esto no responde las preguntas planteadas.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/7/31 Andres Ricardo Castelblanco Mendoza <acastel en fsfla.org>:
>>>>>> Cordial saludo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Lamento profundamente que Rafael Ortiz no se encuentre al tanto de
>>>>>> está discusión de los inicios de Via Libre, Solar y la FSFLa. La cual
>>>>>> se realizo hace varios años cuando era aun muy inmadura
>>>>>>
>>>>>> Hoy en día la FSFLA, busca por encima de la figuración, discusiones,
>>>>>> trabajo por el desarrollo de la libertad y los valores que apoyan su
>>>>>> desarrollo.
>>>>>>
>>>>>> En el pasado quedaron discusiones interminables en las cuales no hay
>>>>>> ganadores ni perdedores, solo personas que detrás de un computador
>>>>>> perdieron su tiempo con argumentos igual de validos.
>>>>>>
>>>>>> Espero que leas la Declaración de Caracas en la cual participe, hagas
>>>>>> llegar tus preguntas comentarios, sugerencias. Pero por encima de
>>>>>> todas las anteriores esperamos que apoyes la libertad y sus valores.
>>>>>>
>>>>>> Animo es la hora de la libertad.
>>>>>>
>>>>>> Un abrazo.
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/31 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <rafael en sugarlabs.org>:
>>>>>>> Hola
>>>>>>>
>>>>>>> También en Argentina se han suscitado problemas con estas
>>>>>>> declaraciones, de hecho por su naturaleza política.
>>>>>>>
>>>>>>> Un integrante de la comunidad, nos hizo caer en cuenta que el vicio es
>>>>>>> de fondo y no de forma en cuanto a la forma de elegir los
>>>>>>> representantes de la FSFLA ( que a propósito no tiene personería
>>>>>>> jurídica..si estoy mal por favor corrijanme).
>>>>>>>
>>>>>>> Al parecer esta elección se hace de manera discrecional por parte de
>>>>>>> la FSF, es decir la elección es de arriba par a abajo y no de abajo
>>>>>>> para arriba. Lo que crea un descontento entre las comunidades, por que
>>>>>>> los representantes (asi tengan méritos para entrar allí), no
>>>>>>> ''representan'' a la mayoría de la comunidad. Seria interesante
>>>>>>> entonces proponer una revaluacion del método para incluir
>>>>>>> procedimientos mas democráticos.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo que paso en Colombia fue que el ''puesto'' fue ofrecido a alguien
>>>>>>> mas pero este no estuvo interesado. Lo cual indica que el que asigna
>>>>>>> tiene la discreción no la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Hay muchos ejemplos de estos métodos dentro de nuestras comunidades:
>>>>>>> Mozilla foundation, Gnome foundation, SugarLabs, Wikipedia, Debian.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Rafael Ortiz
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/31 Offray Vladimir Luna Cárdenas <offray.luna en javeriana.edu.co>:
>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ronald E. Cano G. escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vuelvo y pregunto como hice en el anterior y controversial hilo. ¿Por qué
>>>>>>>>> en Colombia nadie cubrió eso?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 31 de julio de 2009 06:54, Fabian Rodriguez <magicfab en member.fsf.org
>>>>>>>>> <mailto:magicfab en member.fsf.org>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Adjunto un aparte de un mensaje enviado a la lista FSFLA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    En el mensaje original están los links a medios que hablaron del
>>>>>>>>>    evento:
>>>>>>>>>    http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Si alguien desea comentarlos o saber más sobre el evento, sugiero
>>>>>>>>>    que se
>>>>>>>>>    unan a esta lista y la discusión se haga allí, según sea pertinente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Abrazos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    Fabián Rodríguez - FSF Member #3877
>>>>>>>>>    http://groups.fsf.org/wiki?title=User:MagicFab
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Creo que después de semejante hilo hay dos lugares donde se pueden hacer
>>>>>>>> intervenciones con respecto la discusión que se tuvo acá. Uno es el
>>>>>>>> propuesto por Fabian, el otro es como respuesta al comunicado que nos envía
>>>>>>>> Alexander Oliva y que envío directamente a esta lista, pues me imagino que
>>>>>>>> la intensión de esto es recibir retroalimentación. Como respuesta podríamos
>>>>>>>> suscribir nuestro acuerdo con la declaración de Venezuela y nuestras
>>>>>>>> diferencias argumentativas (repito no personales) con Andrés Castelblanco en
>>>>>>>> cuanto a lo dicho en la rueda de prensa pues su postura no representa a la
>>>>>>>> de la(s) comunidad(es) de Software Libre de Colombia, en particular respecto
>>>>>>>> al secuestro y las cifras del apoyo a la "cultura de la legalidad" no tienen
>>>>>>>> un sustento real. Podríamos enviar el enlace al hilo. Por supuesto esto es
>>>>>>>> para quienes estén de acuerdo. Me parece que lo importante es construir
>>>>>>>> desde la diferencia y a veces para esto, hay que resaltarlas para encontrar
>>>>>>>> más rápidamente los puntos de acuerdo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Finalmente creo también que como aprendizaje nos queda que quien represente
>>>>>>>> a la comunidad debe estar dispuesto a construir desde el consenso en lugar
>>>>>>>> de pretender interpretar a la comunidad a partir de su experiencia y visión
>>>>>>>> personales (al margen de cuánto haya viajado y conocido a los grupos
>>>>>>>> locales, no se puede tomar su voz sin construir con ellos las posturas) y
>>>>>>>> cuando el consenso no se logre debe establecerse claramente dónde se habla a
>>>>>>>> cuenta propia. Por otro lado el impacto mediático de las declaraciones debe
>>>>>>>> ser tenido en cuanta, para que el motor de ellas no sea lo que los medios
>>>>>>>> quieren escuchar, sino, al contrario, darle a los medios lo que nosotros
>>>>>>>> queremos que circule a la población que ellos impactan.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Chao,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Offray
>>>>>>>>
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